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若 ひろゆきが削除屋なのは許せません

201 :住人 :1999/11/11(木) 04:21
>195
こういう掲示板で住人全員がいつでも納得するのは
ムリだからねえ・・。
これだけ自由が多い掲示板なんだから、
色々試行錯誤する中で今度のような事もあると思うんだよね。
でも、許せない人は許せないんだろうね。
他の掲示板と比較すれば、これだけ自由で管理人さんに文句を
言える所も珍しいよ。

202 :でも :1999/11/11(木) 04:21
固定の人達の気持ちわかるなー。
せっかく はんそでさん。天才まで紙○○さんのファンだったのに、
もうこないのかな~。残念!!

203 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:21
ひろゆきさん、やめましょう。
なんというか「さようなら」って言葉は
本当にいなくなりそうな気がして嫌ですよーー。
何人か常連さんも本当にさよならしちゃったようだし。
残念です。

204 :首領 :1999/11/11(木) 04:22
>新参固定が訳知り顔で何をいってるんだか。

余計なお世話だよ、まじで。>201

205 :ひろゆき :1999/11/11(木) 04:22
まぁ、1週間後でしょうね。
その時に答えがでるとおもうです。
でなかったりして、、、(^^;;;;


206 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:24
私もいなくなります。名無しさんの一人でしたけど、、、
時事ネタで盛り上がりそうなときはROMしに戻って参りますので
またよろしくね。

207 :>202 :1999/11/11(木) 04:24
色々試行錯誤した結果のルールを若が破ったから許せないんじゃないの。


208 :りゅーへー :1999/11/11(木) 04:25
>201の名無しさん
そうですね。お互い様だったので、あえて言わせてもらいました。
そういう意味で書いたのですが、俺、文章かくのって下手ですから
わかりにくかったかもしれません。

209 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:25
なんかギスギスしてきちゃった
りゅーへーとかいう新参固定とやらが俺もウザく感じるんだけど
それは多分このギスギスした空気の中だけだからだろーなー
頭冷やしたほうがいいな、寝よ。

210 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:26
りゅーへーって他のスレッドでも見るが
単に固定擁護したいだけのような気がする。
賛同するのは固定の意見ばかり。

211 :>207 :1999/11/11(木) 04:27
ルールを破る行為を容認したひろゆきの責任は?

212 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:27
ごめんね

213 :いわせていただくと :1999/11/11(木) 04:28
結果ではない、経緯だと思います。
ひろゆき氏の中での結果は多分
「若に腹立っていたことを皆が忘れ、削除人が増えて楽になる」
ことが大筋でしょうが、
そういうだら〜っとした決め方という経緯は評価に値しません。
この場の空気を共に感じれた一員として、言いたいことはそれだけです。

214 :>209 :1999/11/11(木) 04:28
たしかに、世の中には同じことを言ってもむかつく奴とむかつかない
奴が居ますからね。

215 :住人 :1999/11/11(木) 04:29
>私もいなくなります。名無しさんの一人でしたけど、、、
>時事ネタで盛り上がりそうなときはROMしに
>戻って参りますので
いなくなるっていうのは、ROMはするけど
書きこまないって事なんでしょうか?
2チャンネルをブックマークから
はずすという意味かと思ってました(^-^;)
またよろしくね。>207

>208
まだ、試行錯誤している途中と思うよ。



216 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:29
煽りは不愉快、でもしょうがない、でもりゅうへーサン煽りすぎ。

217 :210.237.130.130 :1999/11/11(木) 04:30
ナガイモノニ ワ マカレロ

218 :>214 :1999/11/11(木) 04:30
それじゃ単なる固定たたきじゃねぇかよ

219 :ひろゆき :1999/11/11(木) 04:32
率直にいうと、彼を信用してるから、
削除人にしたんですよね。
実際、3週間ぐらい前にいわれたけど、いろいろ考えて、
最近結論をだしたわけです。
まぁ、人を見る目があるかどうかはいずれわかるということで、、


220 :>211 :1999/11/11(木) 04:32
謹慎1週間

221 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:34
あっ…セイバー発見。いたんだ。

222 :りゅーへー :1999/11/11(木) 04:34
>216の名無しさん
ごめんなさい。自重します。

223 :>220 :1999/11/11(木) 04:34
ルールを破って削除人であることを明かした若の責任は?

224 :>219 :1999/11/11(木) 04:35
あなたの人を見る目、じゃない。
その彼を見る周囲の目、が大切なのではないか?
自分達が参加している板の発言を自由にいじれる立場なのだから。
何回言っても通じてないなあ。
少なくとも、自ら「削除人で〜す」なんてゲロらせるべきではなかった。
先入観、不信感というおまけがついてくるのだから。

225 :でも :1999/11/11(木) 04:35
名無しレスばかり読むのはつまらーん。俺も名無しだけど。

226 :>223 :1999/11/11(木) 04:36
馬鹿ぴろは
「若ひろゆき」「zzz」「いわしたのシンショウガ」ってハンドルを封印して
1名無しさんとしてひっそり生きてください

これでどう?

227 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:37
>223
いま若のカキコみないし散々叩かれたみたいだから・・・。
でもどうかな・・・若は。

228 :ただね :1999/11/11(木) 04:38
女性コテハンが書きこむと話がずれて行ってしまう事が多いんです。
本当に。

229 :ひそかに :1999/11/11(木) 04:39
ななしで書きこみしている固定もいます。
臆病者〜なのかな?
あほらしーて固定にする気がなくなっちゃったよ〜ん

230 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:40
ただほど高いものはない。

231 :住人 :1999/11/11(木) 04:41
>女性コテハンが書きこむと話がずれて行ってしまう事が
>多いんです
女性だっていうのがわかるのが嫌だったら
スレッドごとにHN付けても良いと思うよ。

番号で呼ぶの呼びにくいし(^^;)

232 :首領 :1999/11/11(木) 04:41
いつでもガチンコ固定書き込み一本です。

233 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:42
>229
臆病とか煽るの無しでお願いします。名無しで書きこんでもイイじゃない。

234 :りゅーへー :1999/11/11(木) 04:42
>224さん
彼が暴れたら、削除権は剥奪される訳ですし
それにどなたかがおっしゃっていましたが
削除権のプレッシャーによって、若さんの暴走が
おさまるかもしれませんよ。

235 :229 :1999/11/11(木) 04:44
>233
ありがと^^
>りゅーへーさん
もういいよ。嫌悪感もってるのはそういう視点じゃない。
過去レス読めば分かるはずだよ。

236 :229 :1999/11/11(木) 04:46
>235追加
分かると思うけど、俺の過去レスじゃなくて
嫌悪感もっている人達の過去レス、ってことね。

237 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:47
>235
確かにこのスレッドだけでかなり・・・

238 :>228さん :1999/11/11(木) 04:47
そう思うのだったら女性とわかるHNは控えた方がいいかもです。
そのスレッドの話の流れをかえる事もなくヘンに煽られる事もないです。
女性として発言したいのだったらそれ専用のHNを作ればいいのだし。
実際、私もそうしてます。


239 :ひろゆき :1999/11/11(木) 04:51
うーん、昔の若と今の若は結構違うんですよ。
彼は、成長はやいから。。
そういうことっす。
昔の若に嫌悪感をもつのはわかりますが、
今の若は今の若なんですよ。


240 :228 :1999/11/11(木) 04:51
そうですね。
私は最近控えています。

241 :ええ :1999/11/11(木) 04:53
わかってますよ>ひろゆきさん
ただ監視はしておくべきとは思いますが。
後は彼の成長に期待するのみです。

242 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:54
管理人と個人の友好感情をごっちゃにしてやしませんか?
昔の若が今の若と違うとあなたが感じたのなら
ここの住人がそれを確認できた時期にまかせるのが
管理人として、皆に受け入れられる行為だと思います。
それに対して以前のように「馴れ合い板」と冗談半分、
本気半分で開き直られるのなら、もう何も言えませんが。

243 :>239 :1999/11/11(木) 04:56
過去を清算するには、何らかの代償が必要と思う。
名前を変えて、決して過去の名前や、削除屋と名乗らず、地味に再スタートする。
そうすれば、それなりに受け入れられるんじゃないかな。
ただ、彼の自己顕示欲はすごいから、できるかどうかわかんないけど。


244 :とかいって :1999/11/11(木) 04:56
しっぽ掴んで追い出すつもりでしょ。>239
やるなあ

245 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:58
今の若ってでもあれだよ。
「実は嘘。いやほんとはほんと。ちょっとからかってみた。」とか
そういうこと言うヤツなんだよ?
そうやって自分に都合が悪くなったら平気で嘘付いて、現実逃避しちゃうヤツなんだ。

246 :名無しさん :1999/11/11(木) 04:58
GEOは俺が作った!

247 :>245 :1999/11/11(木) 04:59
問題を大きくしてみんなに迷惑かけたくないから 嘘 って言って
でもそれでも問題が終息しそうにないから 本当 って言った
ってのは、綺麗なフィルタで見過ぎかな

248 :で、 :1999/11/11(木) 05:00
なんで、若ひろゆきは削除人を名乗り出なくてはいけなかったの?
何か必要性があったの?そこがわかんない。

249 :>248 :1999/11/11(木) 05:01
自己顕示欲(はぁと)

250 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:01
うーん、彼は、キャップついてるから、
あほなこと言うと追求されるのはわかってるしね。
実際、あほなことはいうだろうけど、
あほなことはしないとおもうですよ。
んで、彼がどんなもんかって判断は、誰が確認するかってのですが、
試用期間つーことで、みんあできめればいいんじゃないですか?


251 :>247 :1999/11/11(木) 05:01
自分でそう言ってたよ。
そういうこと自分で言っちゃうあたりがどーもすかんのだが。

252 :>248 :1999/11/11(木) 05:02
勢いでしょ。

253 :住人 :1999/11/11(木) 05:02
>242
>ここの住人がそれを確認できた時期にまかせるのが
若ひろゆきさんは元荒らしだよね?
削除屋になっても、いつまでもそのことを言う人っていると
思う。自分は若ひろゆきさんが帰って来て
何か言っているのを見て、何となく憎めないところがあったから
すぐに許せたんだよね。喋ったことは全然ないんだけど、
若ひろゆきさんはまだ中学生でしょ?
それに素直だしね。

254 :>251 :1999/11/11(木) 05:03
難しいね。若に意見求めてた人たくさんいたし
若も下手なこと言えないから
綺麗ごと言っちゃったんだろう

255 :もういいひろゆき :1999/11/11(木) 05:03
君、話通じてない。
君の言いたいこともわかるけど
不満に思っている人の論拠が通じてないっす。

256 :名無しさん :1999/11/11(木) 05:04
素直というかアホというか自分を抑えられないというか

257 :>247 :1999/11/11(木) 05:05
そう、あなたは心のきれいな人です。あなたの涙には、鮎も住めるでしょう。

 彼の幼稚さが見えただけでした、私は。

258 :>256 :1999/11/11(木) 05:05
そこが良いとこなんだけどね。
でも今日のことは、なんか相当凹んでそうだから
もう来ないんじゃない・・?

259 :>258 :1999/11/11(木) 05:06
そう願いたいものだ

260 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:06
>不満に思っている人の論拠が通じてないっす。
だって、感情でしょ。掲示板では論理でしか話はできないよ。


261 :258>259 :1999/11/11(木) 05:07
確かに(^_^;)

262 :>260 :1999/11/11(木) 05:08
なんで

263 :255 :1999/11/11(木) 05:09
感情、、うううん
違いますよ。管理人として、とかって感情でもあるけど、論理でもあります。
返していうなら、「若を信じられると思った」というあなたの意見は
私からみれば感情にとれます。
私には通じません。
つまり、あなたも、私も、お互いの感情が通じてないのですね。
でもひとつ共通した論理があると思います。
すなわち、あなたは「管理(する)人」ということです。

264 :りゅーへー :1999/11/11(木) 05:10
今読み終わりました。そこで質問なんですが
彼が削除権を持つ事に危惧する事が一番の問題なのでしょうか?
それとも彼が削除権を持っている事を公表した事が
一番の問題なのでしょうか?
他に、もっと重要な問題点がありましたら教えて下さい。>ALL

265 :りゅーへー :1999/11/11(木) 05:12
あぁ、264は失敗なので訂正です。
彼が削除権を持つことが一番の問題なのでしょうか?
です。

266 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:13
「若を信じられると思った」
上のほうで書きませんでしたっけ?
彼は、自宅の電話番号をさらしてまで、荒らしをするほどバカとは
おもえないからです。
こんな理由付けはいかがですか?



267 :>りゅーへー :1999/11/11(木) 05:14
公表が問題
馬鹿ぴろが嵐だってのを弁解しようとしたんだろうが

268 :>260( ̄ー ̄) :1999/11/11(木) 05:14
人は論理でうごいてはいません。
ひとは感情でうごきます。環境や論理や記号などは感情
をゆさぶるにすぎません。
「言ってることはわかるけど、何かなっとくできない」
「やめなきゃいけないのはわかってるけど、やめられない」
といったセリフはそれをよくあらわしています。

269 :マァヴ :1999/11/11(木) 05:14
なんか、おいらがコメントするのもナニなんですが(^_^;)
若のカミングアウトは残念です。

若のキャラクタが削除人に求められてるイメージと違いすぎるっていうのと同様に
削除人としての彼は、若としてのキャラクタとも相容れないと思います。
対外的にこれを両立することは難しい‥‥というか無理がありますよね。

おいらが何を残念に思っているかっていうと
削除人であることを明らかにしてしまった以上、若は若でなくなってしまうってことです。
色々評価はあるんでしょうけど、若というキャラクタも2chの一部だったわけですからね。

本人が削除人としてやっていくと言った以上、それなりの覚悟は出来てると考えたいです。
少なくともこのスレッドの中だけでも、ちゃんと状況を把握して
自覚持ってきてるじゃないですか(^_^;)

彼が、削除人としての期待に応えられるかどうかは
削除人としての若を見てから考えるのがいいんじゃないでしょうか?

270 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:15
うーん、公表しなければ、問題なかったか?
例えば、他の人が「若ひろゆきは削除人」って書いて、
若が「そうだよ」って書いても、同じ議論になってますよね?
違いますか?


271 :マスターK :1999/11/11(木) 05:16
>264:りゅーへーさん
削除権の公開は、削除人ごとの判断でいいんじゃないか?
若さんの削除権保持については、他の参加者それぞれの判断があるだろう。
俺は別に誰が削除人になってもいいと思う。


272 :>266 :1999/11/11(木) 05:16
削除人であるのが問題なのであって、荒らしをまたするなんて誰も思っていない

273 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:17
うわぁ、、懐かしいものをだしてくるなぁ、。>268さん


274 :>264 :1999/11/11(木) 05:17
その両方。
馬鹿やった奴が管理する側に回るのが嫌。
また、それを、「へへへ、削除屋になったんだぞ」といって、見せびらかすのも嫌。

275 :住人 :1999/11/11(木) 05:17
>りゅーへー
一番は公表したことでしょう。
公表したことで、若さんが削除権を持っているのを知って
削除権を持っていることを怒っている人もいるみたいです。

276 :>270 :1999/11/11(木) 05:19
彼が自分から公表したいうのは、今問題になっていることのうちの1つにすぎない
だから、他の人が公表しても問題になっていたに違いないが、
彼が自分から公表したというのは、その問題を大きくしている

277 :255 :1999/11/11(木) 05:20
>266
はい。電話番号を知っている=ひろゆきさん限定の論拠
ですよね。
若ひろゆきくんがここでどういう目で見られているか、
削除という行為をこの掲示板参加者がどういう視点で見ているか、
それも「管理(する)人」としてご存知ですよね?

つまり、あなたが信じる論拠が、周知のものになるまで
周囲が彼を削除人として受け入れられなくて当然と感じます。
それが「馴れ合い」といわれても、ごく自然なこととも感じます。

しかし、彼が自ら削除人として発言しなければ、このような混乱もなかったのではないでしょうか?
馴れ合うのもご自由です。あなたが信じたのなら、任せるのもいいでしょう。
でも、ここにいる人間が信じていない間は、素性を明らかにすべきではなかったと思います。
そのへんの「管理」も大事だったと思いますよ。
この手の馴れ合いは、個人間でやってください。
そうでないのであれば、あなたのいう、「信じられる」が周知のものになってから
「若=削除人」として、デヴューさせればよかったと感じます。

つまり、管理(する)人として、実に管理される側のことを想定しない
行為だな、と感じるわけです。


278 :名無しさん :1999/11/11(木) 05:20
荒らしなんかはもちろんしないでしょうけど、
荒らしは別にして常日頃の彼の行動をふまえた上で、
皆が不信感を抱いてるということじゃないんですか?

279 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:20
若以外の人が公表してもさしてかわらなかった気がするんですよね。
んで、彼が「荒らし」だった頃と今とで、どう違うかってのが、
重要だとおもうです。
エデンちゃんもいまはかわいい系ですけど、
昔は荒らしだったしね。人間かわってくもんですよ。


280 :名無しさん :1999/11/11(木) 05:21
>ひろゆき
>他の人が「若ひろゆきは削除人」って書いて、
>若が「そうだよ」って書いても、同じ議論になってますよね?
>違いますか?

あのー「そうだよ」といってしまうのが公表にあたるのでわ…

281 :255 :1999/11/11(木) 05:22
あ。ごめんなさい亀レスになりました。
マァヴさんがおっしゃってたことと結構一緒ですわ。

282 :>279 :1999/11/11(木) 05:23
エデンはいまでも荒らしだ

283 :マスターK :1999/11/11(木) 05:25
「そんなこと知りたくない」って言うのは、
権利としてはあるかもしれないが、知ってしまったものは仕方ないだろ。
若さんの今後を見てからにすりゃあいいじゃねえか。

284 :>282 :1999/11/11(木) 05:25
かわいい荒らしです。

285 :>279 :1999/11/11(木) 05:26
今っていつだ。今日か?一週間前か?最近の奴のキャラで、削除屋は無理だろ。


286 :>284 :1999/11/11(木) 05:26
かわいくねぇよ、あんなクズ

287 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:27
>あなたのいう、「信じられる」が周知のものになってから
それが周知になる為の荒療治でいいんじゃないですか?
変なことしたら、削除権がなくなって済むだけだと。
試用期間ってやつですね。


288 : :1999/11/11(木) 05:29
別に悪意は感じませんが、ちょっとお茶目な気はします>若

289 :名無しさん :1999/11/11(木) 05:29
他にも削除屋はたくさんいるのに、
なぜあえてこれだけ皆が不信感を募らせてる人に
削除権を与えねばならないのかわかりません。

290 :マァヴ :1999/11/11(木) 05:30
>284、286
主観で物言ってるだけですね(^_^;)
エデンも2chの一部でしょ?
排除されるべき‥‥つまり2chの一部として認めないってひろゆきが公言しているのは
コピペと個人情報、差別を助長する発言だけじゃないですか?

291 :255さんも :1999/11/11(木) 05:30
そうかたくなにならないで少し様子を見てみませんか?

292 :名無しさん :1999/11/11(木) 05:30
若が問題のある削除をするかどうかが問題ではなくて、
若みたいな厨房が削除屋をしている2chが嫌なんだろう

293 :255 :1999/11/11(木) 05:31
>287
あいよ。結局そこに戻るのね。
その意見はスレッド100あたりから理解してますが。
そうじゃない、気持ちを理解してもらいたかったのですが。
これは感情か〜。。ふむ。
まあ、マァヴ氏とある意味共通意見だったしもういいっす。
では。

294 :>290 :1999/11/11(木) 05:32
2chとして認めるかどうかではなくて、
エデンが本当に成長しているのかどうかを問題にしている
それた話をさらに大きくそらさないように

295 :りゅーへー :1999/11/11(木) 05:32
皆さん、たくさんの返答ありがとうございます。
俺なりに解釈したのですがこんな感じでしょうか?

278の名無しさんがおっしゃっていますが
>常日頃の彼の行動をふまえた上で、
>皆が不信感を抱いてるということじゃないんですか?
この感情が若さんが公表する事によって、ここまで大きな話になった
つまり、この問題は公表した事に収束される。

って事でいいのでしょうか?

296 :マスターK :1999/11/11(木) 05:32
削除人なんて、全員試用期間みたいなもんだろ?
下手をしたらすぐに解雇されるんだから。

297 :ひろゆき :1999/11/11(木) 05:33
>なぜあえてこれだけ皆が不信感を募らせてる人に
削除権を与えねばならないのかわかりません。

だって、誰もやりたがらないんだもん。
荒らしがなければ、削除屋なんていらないのにね。



298 :>マァヴ :1999/11/11(木) 05:33
主観で物言ってるだけも2chの一部であると
理解してね。

299 :試用期間ね :1999/11/11(木) 05:34
そういうのは管理人の心の中に留め置いて欲しいもんだね。
自分たちが接するときは、揺るぎ無い削除人であってほしいよ。
なんつったって削除されるわけだし。


300 :マスター! :1999/11/11(木) 05:34
解雇っつーか、ボランティアっすよ、彼らは。

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0ch BBS 2004-10-30