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1 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:33
とりあえず言えることは
・満員電車では必ず電源を切る。
・それ以外ではバイブ着信にする。
・会話する時は小声で手短に。
でも、車掌の車内放送は何とかしてくれ。威張った口調で言うし。

2 :>267 :1999/11/10(水) 03:33
>そう言う人が多いんじゃないかっていうことさ。

逆の考えの人も多いってことをお忘れなく。

3 :憂国 :1999/11/10(水) 03:34
とにかくなんでもあれはダメ これもダメ
これはよい って決めといてあげないと
何もしない出来ない馬鹿人間が増えたってことです。

4 :>270 :1999/11/10(水) 03:34
つまりさ。被害を被っている以上に、権利を侵害される事に
対して人は腹がたつって事。
マナーの中身よりマナーに従わないその事に対して怒るというかな。

5 :>267 :1999/11/10(水) 03:37
>「私がイヤなことは他人にさせない権利がある」

極端な話だけど、仮に私がタバコが嫌いだからって、日本中から
タバコを追い出すわけにはいかないでしょ?
どれがいやで、どれがいやでないかなんて、人によって違うのだから
それぞれの常識や考えを照らし合わせて、どちらのほうを取るのかを
考えていかなければならないわけ。
だから、「常識だから」っていうのは、全くのナンセンス。
常識そのものを吟味していく必要があるでしょ。

6 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:38
人に迷惑をかけることが、不快感を与えることがなぜ悪い?
って聞かれてもな〜

7 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:39
マナ−は自分がイヤだと思うことを他人にしないだと思うが・・・
ついでに他人がいやがっているだろう事もなるべくしない。もマナ−
ではないかな?


8 :マナーに関する既出の意見 :1999/11/10(水) 03:39
>携帯を持ってない人の僻み

>空いてる時やすぐ切る程度なら良いけど、混んでる時や長々と大声で話す人は
 ちょっとうざいだろう?

>やはり、何を話しているかわからないからだと思うんですよ。

>相手のいない喋りを聞かされるのは気持ちが悪い。
>公共の場がその電話している人に独占されているような気分になる。

あーもう壊れたから分からんようになった

9 :267 :1999/11/10(水) 03:40
あえて言っちゃおう。

つまりさ。被害を被っている以上に、権利を侵害される事に
対して人は腹がたつって事。
マナーの中身よりマナーに従わないその事に対して怒るというかな。

>常識そのものを吟味していく必要があるでしょ
もちろんだ。だが上で言ったような事を考える人がいるって事を
前提にしないと、すれ違いが起こるよ。


10 :267 :1999/11/10(水) 03:41
壊れたねー。おしまい。

11 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:42
自分が不快感を感じなければ、何でも有りなんでしょ

12 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:42
あれ?壊れたよ?

13 :Cheshire Cat :1999/11/10(水) 03:44
な、なんでこれが壊されるようなスレッドなんだ?
ヒステリー多すぎっ
「被害」っていったいなんなのよ?
マナーだからって盲従するんではなくて、そのマナーの本質を
考えてみようって気にはならないわけ?


14 :>267 :1999/11/10(水) 03:45
あなたの言う「マナー」って何?
他人のいやがることをしないこと?
規則を守ること?

>>常識そのものを吟味していく必要があるでしょ
>もちろんだ。
たしか267の発言で、常識とマナーがすべてだと発言していたよね。

15 :マスターK :1999/11/10(水) 03:47
>Cheshire Cat
いや、壊されたんじゃなくて、
他が荒らされて重い時に書き込みが集中したんだろう。


16 :>14 :1999/11/10(水) 03:48
わかんない人だなー
俺がそう思ってんじゃなくて、そう言う人がいるのが現実だって言ってるの。
それを無視してあれこれ言っても進まないんだよなー。
おれはあなたが言ってる事が正論だと思うよ。

17 :首領 :1999/11/10(水) 03:50
ここが、まさか壊れるとは・・・・・・コンビニにいってる間に

18 :名無しさん :1999/11/10(水) 03:52
コンビニで何買ったの?

19 :首領 :1999/11/10(水) 03:53
マガジンとベビースターとイチゴポッキーとソウケンビチャ

20 :267 :1999/11/10(水) 03:53
>マナーだからって盲従するんではなくて、そのマナーの本質を
>考えてみようって気にはならないわけ?
俺にいてるの?
そうだとしたらあなた、失礼だが馬鹿過ぎ。

21 :267 :1999/11/10(水) 03:54
>俺にいてるの?
これも馬鹿っぽいが。

22 :首領 :1999/11/10(水) 03:55
さっきから議論が進展していないぞ。
マナーというものうんぬんというのは
もうはなしたのよー

23 :>16 :1999/11/10(水) 03:57
人の質問にも答えないで、分ってないのはどっち?

>俺がそう思ってんじゃなくて、そう言う人がいるのが現実だって言ってるの。
>それを無視してあれこれ言っても進まないんだよなー。

だから、さっきから出てるように、逆のことを考えている人も、
同様に多いって事よ。だから、常識うんぬんを持ち出しても、
まさにあなたが言ってるような、「あれこれ言っても進まない」
状態になるだけなの。
あなたが言っているように、片方の常識が圧倒的多数で、もう片方が
圧倒的少数なら、あなたの言うことが正しいだろうね。
だけど、実際はそうじゃないでしょ。両方の意見とも多数存在するのだから。
よって、各人の持っている常識の中身や、その正当性などを吟味
する必要があると言ってるの。分かる?
分かんないならいいや。

24 :267 :1999/11/10(水) 03:57
>22
俺の何でもない書き込みに過剰に反応しすぎなんだもん。
まいっちゃうぜ。

25 :Cheshire Cat :1999/11/10(水) 03:58
>267
んー 壊れて誰がだれだかわからん。
(今の16)=267 なの??
それならまぁ納得。


26 :首領 :1999/11/10(水) 03:59
マナーとかウザイといかいうのを
どう消化するかというところまでだったのにな。さっきは

27 :267 :1999/11/10(水) 03:59
>23
誰も俺の言った事が全てだなんて言ってないぜ。
一つのものの見方なだけだ。なに熱くなってんだかなあ。

28 :名無しさん :1999/11/10(水) 04:00
だからマナーと決められているものは一応現状では守っておくべき
だけど、そのマナーの中身がどうして成立するのか疑問だからそれ
について話し合いましょう。
はいどうぞ↓

29 :>16 :1999/11/10(水) 04:05
>誰も俺の言った事が全てだなんて言ってないぜ。
>一つのものの見方なだけだ。なに熱くなってんだかなあ。

これは典型的な「逃げ」ですね。
自分から意見を書いといて。
まあいいでしょう。
おやすみ。

30 :267 :1999/11/10(水) 04:07
しょうがないさ。完璧にすれ違ってんだから。理解力ないし。

31 :首領 :1999/11/10(水) 04:07
まあまあ、おちついて話そうや。


32 :首領 :1999/11/10(水) 04:09
他人の意見を論破するのが本来の目的ではないでしょう?

33 :267 :1999/11/10(水) 04:18
>29
あなたにも分かるように分かりやすくもう一度言ってやるさ。
携帯の話し声に対して何に腹が立つか?
声そのものも勿論あるが、「電車の中で携帯使いやがって、マナー違反だぞ。」
この思いによって怒りが倍増される。
こうなると、声が聞こえなくても携帯を取り出しただけで気になり出すものだ。
声が煩いと言うよりマナーを破ってることに対して腹が立ってくるものだ。
こう言う心理効果があるって事を指摘しただけで、だからどうだって
建設的な事を言ってたわけじゃないのだ。


34 :名無しさん :1999/11/10(水) 04:22
横レスすみません。
>声そのものも勿論あるが、「電車の中で携帯使いやがって、マナー違反だぞ。」

これって、鉄道会社があれだけ車内放送をかけていたからみんながそう思うように
なった気がします。何だか鉄道会社の世論誘導みたいな感じがしてちょっと気にな
ります。


35 :すずき :1999/11/10(水) 04:24
話し声じゃなくて、公の場で私的行為をすることが
マナー違反とか言われちゃうんだな
ゲェプ



36 :Cheshire Cat :1999/11/10(水) 04:25
どっかで、「携帯がマナー違反って本当か?」運動でも
おこしましょうか

37 :名無しさん :1999/11/10(水) 04:26
朝生でやって欲しい。

38 :名無しさん :1999/11/10(水) 04:26
え、携帯使ってる人が 申し訳なさそうに
出来るだけ小声で喋ろうとしてるのを感じ
た時もやっぱムカつきますか?

前に出た? 壊れてわからん

39 :りゅーへー :1999/11/10(水) 04:29
携帯の会話って片方の話しか聞こえないから
耳に入ると、とても気になるね。それがウザイのかな?
「どんな会話してるんだ?」って気持ちが膨らみますから。
ま、密室で会話されりゃ邪魔は邪魔ですけどね

40 :名無しさん :1999/11/10(水) 04:35
電車内の携帯会社の広告では、2つタイプが有ります。
1.「電車内での携帯電話やPHSの使用は止めましょう。駅では他の
方の迷惑にならないようにしましょう。」
2.「着信音は小さくても迷惑。バイブ着信音に切り替えを。通話は小
声で手短に終わらせるか、後でかけなおしましょう。満員電車ではペー
スメーカーへの影響を考えて、電源を切り、留守番電話サービスを利用
しましょう。」
1はIDO、DDIポケット、2はDoCoMo、J-PHONEの広告に実際に書かれて
いるものです。どっちが電車内のマナーとしては適切かなぁ?

41 :首領 :1999/11/10(水) 04:36
2のほうが適切に見えるが。

42 :りゅーへー :1999/11/10(水) 04:43
首領さんと同感です。2の方が良い感じですね
やっぱり具体的な説明がある方が反感を買いにくいのかも?
でも、「それがウザイんじゃ!」って言う人も
いるんでしょうねぇ。。。

43 :40 :1999/11/10(水) 04:51
最近携帯電話会社の広告では「タクシーなどでの移動中でも切れない」
という言い方をしています。以前なら「電車の中でも切れない」という
表現をしていましたが、その辺は現状を考えているようです。

44 :名無しさん :1999/11/10(水) 09:36
携帯での話声よりも、オバさんたちのでっかい話し声の
ほうがよっぽど迷惑です。

>38
 小声で手短に済ませる人には全然ムカつきませんね。


45 :妨害電波の :1999/11/10(水) 09:37
発生器が通販で売っています。
半径5mくらいが有効範囲。

46 :みなさん :1999/11/10(水) 09:48
見てね!
http://homepage1.nifty.com/giantTT/

47 :>46 :1999/11/10(水) 09:53
MIDIを鳴らすのはマナー違反だと思います。

48 : :1999/11/10(水) 10:28
>46から転載
満員電車の中で公然と携帯電話を使い、大声でしゃべる人。
他人迷惑にとどまらず、心臓ペースメーカー使用者にとって
「殺人」に等しい行為。
   
携帯電話を誘拐や婦女暴行、詐欺などの道具に使う人。
文明の利器を犯罪に使うことは、マナー以前の問題。
   
自動車や自転車を運転しながら携帯電話をかける人。
注意散漫で事故につながる危険性が高い。
自分がけがをするだけでなく、
他人にも重大な被害を与えることを考えるべき。
道交法の一部改正による規制も、効果は余り期待出来ない。
   
小中学生に携帯電話を買い与える親。
友達とのくだらない世間話に携帯電話を使う子供。
毎月○万円もの通話料に驚く親子。
携帯電話が家庭を、親子関係を破壊している。
   
携帯電話をタダで売る人たち。
複雑怪奇な流通ルートは別としても、
買う方は「タダほど高いものはない」
という古くからのことわざを思い出して欲しい。


49 :だいたい :1999/11/10(水) 10:52
携帯でそんなに話すことあるんかねー
日本全国総寂しがり屋になってるんかな。
私は、携帯持ちません。
公衆電話と自宅の電話とEメールで充分じゃ

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