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履歴書詐称はできますか?

1 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:02
SPAの中吊りに「カジュアル詐称が流行」とありました。
例えば、テレクラ受付経験を「テレマーケティング経験あり」、
また、英検2級としつつ、実は受験しただけというものです。
彼らの言い分は「会社に入って実力が出せればいい」というものでした。
会社を舐めすぎです。人事の目は節穴ではありません。



2 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:04
社会に出て淘汰されればいいでしょう。
なにも貴方が気にされることではありません。

3 :ふきげんさん :1999/11/25(木) 20:05
カジュアル詐称。。
いいネーミングっすねえ
バイトだけじゃなく就職活動でも流行ってるんですか?

4 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:06
ちょっとさわってみただけなのにバリバリに使いこなしているように履歴書を書いたことはあります。

5 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:07
>ふきげんさん
SPAの「いかにも流行らせようとしているネーミング」には
不快感を持ちます(プチ家出等)。
どうやら普通の就職活動でもあるみたいです。
そのうち「エステティシャンの経験あり」でソープ嬢が現れる日も
近いかもしれません。

6 :yoko :1999/11/25(木) 20:07
できると思いますよ。
大手やおカタいところならともかく、中小だったらいちいち
履歴書に書いてあることは調べないでしょ。
そーいう人間には会社に入って苦労してもらおう。
墓穴掘るのは目に見えてるよ。

7 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:08
フォトショップ技能検定とかいうやつが就職してきたが
まったく使い物にならんかった。
ちょこっといじくるだけで資格をくれたといってた。

すぐクビになりました。

8 :ふきげんさん :1999/11/25(木) 20:11
はははは。
英検1級だと「カジュアル」にならないつーことですね。
まーそんだけ表にでなくてもばれない経歴・資格が存在してるってことでしょう。
ちなみに「エステティシャンの経験あり」でソープ嬢はカジュアルじゃないような。。



9 :>7 :1999/11/25(木) 20:12
大体「フォトショップ技能検定」ってなんだ。
情報処理だってほとんど役に立たんのに
MSとかAdobeとか一企業がでっち上げた
資格なんか信用する方がおかしいよ。

10 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:12

私も大した技能を持っていないので、是非資格を取ろうと思うのですが
どんなのが使えるんでしょうか?履歴書で燦然と輝くような資格が
あれば教えてください。

11 :>10 :1999/11/25(木) 20:14
実力あっての資格。技能がなくても取れる資格なんか
いらんよ。


12 : :1999/11/25(木) 20:15
イラストレーターの何級だかも持ってた。
すこしは使えるかと思って雇ったらしい。
そしたら「うぃんどーずなんて触ったこともありませ〜ん」だと。
確かに信用したほうが悪いけど。履歴書に書くなーー!!!。

13 :11 :1999/11/25(木) 20:15
なんか”アビバ”なんてのが変な宣伝をやってるが
あれは何だ。

14 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:15
ソープにいってエステティシャン。

15 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:16
>11
いや、努力はしますよ。
何かいい資格があれば勉強することに問題はないです。
ちなみに「弁理士」なんていいなと最近考えてます。

16 :うさうさ :1999/11/25(木) 20:16
電検1種、ボイラー技士、エネルギー管理士、計量管理士
食いっぱぐれしません。
∩∩
(x)  ホシイ。。。

17 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:17
>13
基本的なアプリを使えるようになる講座では?
Excel, Word程度は最低限使えないと仕事になりませんからね。

18 :>10 :1999/11/25(木) 20:17
警察にチクったことがあるってのは?

19 :きいぼー :1999/11/25(木) 20:19
情報処理技術者ってほとんど意味ないね。ただの頭でっかち。
2種しか持ってないけど。
でもMCPとかのが給料良くなるのが納得行かない(^^;     (ゆ)

20 :11 :1999/11/25(木) 20:19
資格というか免許だね。法的に規制のあるやつはどんなに
くだらなくても役に立つ。


21 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:19
税理士の科目2つと簿記の1級持ってるけれど
就職には便利だよ。
でも今は無職(笑)

22 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:20
>18
何を?
スパイ経験あり、とか書くんですか?

23 :>22 :1999/11/25(木) 20:26
一か八か、上司の不倫をってのは?

24 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:30
>23
ゆすりたかりは好きではないです。

25 :寿司 :1999/11/25(木) 20:32
以前、ヘッドハンターさんに「いまでも役に立つ資格って何ですか?」
と聞いたら「比較的オールマイティーに効果があって、
いまでも一目置かれるのはMBA」といわれました。
そんなんバッターボックスにたって監督を見たら、ホームランのサインを
出しているようなもので「なんの参考にもならんなあ」と思いました。

26 :"電撃少女"が復活してるしー :1999/11/25(木) 20:33
わーい!!

27 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:37
>寿司さん
ちなみに私の持っている資格は

自動車普通免許
英検準一級
そろばん3級

クソの役にも立ちません。
なまじそろばんをやっていたばっかりに、暗算するとき
「シャドーそろばん」をしてしまうので、周りに奇妙な目で
見られます。MBA取っておくべきでした。


28 :きいぼー :1999/11/25(木) 20:39
普通免許が役に立たないってことは、運転手付きとか?(^^;   (ゆ)

29 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:41
>きいぼーさん
クルマ持ってないんです。

30 :独歩さん :1999/11/25(木) 20:42
>電撃少女さん
「シャドーそろばん」やってる時に、
机をガタンとされたり、そろばんをクイってする仕種をされると、
頭の中のそろばんもご破算になりますか?

31 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:42
元自衛官のうちの父親は射撃特級だったけど、
結局、役にたたなかった。

32 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:44
シスアドとネスペとオラマスとMCPと…取りたい。
現場レベルというよりは、人事担当者の判断基準になることはわかっているんですが。

33 :電撃少女 :1999/11/25(木) 20:45
>独歩さん
頭の中のそろばんではないです。
私にははっきりと「トモエのそろばん」が見えるのです。
クイってやられればご破算です。一発です。よくいたずらされたものです。


34 :寿司 :1999/11/25(木) 20:45
>27
英検をもっているのですから、アメリカでウンコしたくなった
トイレの場所をその辺の人に聞くことができます。
クソの役に立っています。
なお私は、その3つの資格のすべてを持っていません。
もはやクソをすることすらゆるされないのでしょうか。

35 :木乃伊 :1999/11/25(木) 20:46
皆様、闘いましょう。とりあえず、呑みましょう。
明日の糧を得んがため。

36 :ななし :1999/11/25(木) 20:47
ケンカはからっきしの3級はどう?

37 :独歩さん :1999/11/25(木) 20:48
>そろばん少女さん
そうでしたか。
シャドーボクシングで殴られる様なもんですね。

38 :名無しさん :1999/11/25(木) 20:57
>17

ecxel 使えないんだけど、なにかマスターする良い方法ない?

39 :電撃少女 :1999/11/25(木) 21:01
>もはやクソをすることすらゆるされないのでしょうか。
言葉のあやでした。申し訳ないです。
脱糞は全人類が平等に持つ権利です。自由にできるはずです。
>38
全く使えないならセミナーを受けるのがいいです。
多少なりとも使えるなら、実際にいろいろいじってみるのが
いいです。マニュアル見ると、その瞬間にやる気がなくなります。


40 :>39 :1999/11/25(木) 21:12
電撃さんはどんな資格を持っているのですか?


41 :スナフキン :1999/11/25(木) 21:12
>電撃少女さん
エクセル、アクセスは覚えといて損はないですよ。
結局は本人のやる気次第ですが。



42 :>40 :1999/11/25(木) 21:19
お局一級、口うるささ一段、彼氏居ない歴無差別級です。

43 :寿司 :1999/11/25(木) 21:20
>申し訳ないです。
いやいや許されなくても出しますよ、ええ出しますとも。
>脱糞は全人類が平等に持つ権利です。自由にできるはずです。
渡哲也は微妙です。勝手に出ますから。

仕事上、いろんな企業の人事と話をする機会があるのですが、
専門性の高い部署は別として、中途採用はあまり資格を
重要視しないというのが一般的みたいです。

44 :カリスマ係長 :1999/11/25(木) 21:26
accessは無理でもexcelは覚えていた方がいいぞ

45 :名無しさん :1999/11/25(木) 21:28
やはりC言語は常識ですか?


46 :>45 :1999/11/25(木) 21:28
定説です

47 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 21:29

電撃少女さんへ:
こんばんは。

−−−−−END OF LINE−−−−−


48 :びびんば :1999/11/25(木) 21:32
私は、情報処理2種、シスアド(まだ初級と上級にわかれていなかった)
両方持っていますが、社内では、理解されていません。
よって、持っていても給料に反映されません。
しかし、私の部署の名は、「システム管理課」う〜ん。

>電撃少女さん
英検準1級すごいです。私の会社にも、英検2級なのに外国人と会話が成立しない
人物がいました。まあ、彼の場合、日本人とも会話にならなかったのですが。

>7
フォトショップ技能検定?知らないです。
会社にたまに、「情報処理の資格を取りませんか?」と電話かけてくる業者がいます。
よく聞くと、2種やシスアドは、5万円ぐらいで合格させてあげると言います。
「じゃあ、あんたは?」と突っ込んでやると、ボロがでてきて楽しいです。
でも最近は忙しいので、正直に「オレならタダで教えている」といって切ってしまいますが。

しかし、「会社に入って実力が出せればいい」こういう事いうヤツって、
最初から実力ないヤツだよね。実力あるから資格が取れるのにね。
資格なくても、実力あるヤツも多いしね。

49 :どっさり紙 :1999/11/25(木) 21:34
国家試験でさえ学歴詐称で受験でき、合格できます。
はっきり言って公務員の目は節穴です。 (^^;

50 :名無しさん :1999/11/25(木) 21:35
最高の資格は美人一級だと思う。
万人に通用する。

51 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 21:36
46さんへ:
こんばんは。アセンブラは?

−−−−−MOV AX,4COOH−−−−−
−−−−−INT 21H−−−−−


52 :期間限定の資格 :1999/11/25(木) 21:38
処女1級

53 :みやうっち :1999/11/25(木) 21:40
資格とるのもいいけれどもね、資格受験予備校や参考書出版社のハデな広告文句に
だまされないようにしないとね。
中学の同級生が司法書士とって、あと大学の同期が不動産鑑定士とかいう資格とっ
たけれども、2人とも合格後事務所に就職できてなくて、会社を辞めたことをすご
く後悔しているみたい。


54 :クランツ :1999/11/25(木) 21:41
業種が違うので、資格は全くわかりません…
でも中途採用だったら、自分の業績をいかに
的確に・シンプルに伝えられるか、という
レトリックを徹底的に磨き上げることは大切です。。


55 :スナフキン :1999/11/25(木) 21:41
>51
こんばんは。
アセンブラは確かに機械の根底を成す言語ですが
一般の人には難しすぎると思うので却下です。


56 :名無しさん :1999/11/25(木) 21:43
機械語使えたらオーケーですか?


57 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 21:47

スナフキンさんへ:
こんばんは。私達にはC言語なんてさっぱりなんです。
皆さんのほうがかなり難しい言語使っています。

−−−−−END OF LINE−−−−−


58 :>57 :1999/11/25(木) 21:49
じゃ普段何使ってんの?

59 :>51 :1999/11/25(木) 21:50
int21あたりがダメかな。


60 :びびんば :1999/11/25(木) 21:51
>56
C言語も、JAVAも、マシン語も、それを必要とする会社ならば、
すぐに見抜くと思うよ。
でも、バブル時代、私が就職したころは、できてもできなくても、
会社で無理矢理、プログラムを組まされた時代だよ。
できないヤツは、すぐにやめれば良い時代だった。
だから、面接のときに、いきなり、コーディングシートを渡されたりもしたよ。
(私はCOBOLの技術者だけど)
現在は、できてもできなくても、会社が消える時代だからね。

61 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 21:52

58さんへ:
アセンブラです。MASM 6.?です。

−−−−−END OF LINE−−−−−


62 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 21:59

そういえば就職活動してたときウイルス作って持っていきました。
叱られたのですが、あとでソース持ってきてって言われました。

−−−−−END OF LINE−−−−−


63 :スナフキン :1999/11/25(木) 22:03
>61
結局はすべての言語の基礎はアセンブラに行きつくので
冥>私達さんの言う事は正解だとは思います。


64 :みんしゅ :1999/11/25(木) 22:05
アセンブラ(マシン語)なんて出来たってこれこそ糞の役にも立たないと思います。
そういう業界で下っ端なら実践的に必要な時期もあるでしょうが、そんなもので安心しているのは一生下っ端で満足できる人だけです。
逐次処理のアルゴリズムが得意だというのがシステム設計にどれほど役に立つでしょう。
論理的思考やマクロ的視点での問題解決能力というのは人を使う立場になれば必要になりますが、それはむしろプログラミングで言えば構造化よりもオブジェクト指向に近いものです。

ソフトハウスで働く人は何人か部下をかかえるようになってしばらくしたら、余所の業界に移るのが吉です。
同じくDTPなどもアプリを直接いじる下っ端は掃いて捨てるほどいるでしょうから、一通りのことがわかって一人前になったら、他の業界に引きぬかれるべきです。
そう言った観点で言うと引く手あまただと思います。

65 :情報処理とか :1999/11/25(木) 22:06
持っててもプログラム組めないからってやめちゃった人もいたし、
資格ないでプログラム組んでる人はそれこそたくさんいる。
別に持ってる必要も無いし、採用試験の時に書かせればわかる仕事だしね。
CSKはまだ貰えるんだよね?手当て。そういう会社にいく時は持ってた方が
いいのは言うまでも無い。(w
仕事上持ってた方がいい、っていうのと、持ってないと困る、っていうのは
違うからね。



66 :>64 :1999/11/25(木) 22:09
まあ、会社入っちゃえば自分が組まなくても人に作らせる能力のある人の
方が仕事ができる人ってことになる場合が多々あるかもね。
そんな資格って無いかな?


67 :うさうさ :1999/11/25(木) 22:11
>みんしゅさん
マクロを理解できない者がグローバルなシステムを作り上げることは不可能です。
蚤の金玉みたいな技術でもその積み重ねが重要と考えています。
実際、技術技能共に無い上司は飛ばされました。
あれをそこにこれしなさいと言ったオブジェクト指向も積み重ねの有る人間の発言であればこそ有効なのです。
∩∩
(x) フンニャラケ。>64

68 :名無しさん :1999/11/25(木) 22:14
マクロ≒グローバル

69 :スナフキン :1999/11/25(木) 22:18
>66
国家資格が増えているでしょう。
でもこれが現場で役に立つかは疑問だよ。


70 :うさうさ :1999/11/25(木) 22:22
>68さん
有り難う、ミクロって書こうとしてたんです。
∩∩
(x)  フンジャラケ。

71 :みんしゅ :1999/11/25(木) 22:25
わたしの「マクロ的視点」とうさうささんの「マクロ」ってどうも意味が違うような気がしますが。
スクリプトとかの「マクロ」ですか?

Cとかアセンブラとかを知ってる人じゃないとというのは間違いです。
積み重ねで大きなシステムを作るという設計思想自体がおかしいです。
例えばCでi+1とするときアセンブラの動きを意識してi++とするような知識は上司が持つべき知識じゃありません。
ま、無いよりは良いと言うレベルです。

72 :ぶるー3 :1999/11/25(木) 22:28
えぇ〜一応コンピュータ業界にいましたがアセンブラは必須でした(プログラマ)
で、ハードを叩く必要のあるコンシューマが出てきたので
またこれから必要になってきました。


73 :結局 :1999/11/25(木) 22:28
狭い範囲でのスキルを身につけるより、
生きていく上でのスキルを身につけた方が役に立つって事だね。

74 :名無しさん :1999/11/25(木) 22:30
コンピューター言語って学ぶ年齢に限界ってある?

75 :>74 :1999/11/25(木) 22:32
25まで

76 :みんしゅ :1999/11/25(木) 22:35
例えばですね、分かりやすい例で言えばこういうことです。
不動産の賃貸管理システムを作ろうとするとき、アセンブラに精通していた人が、クライアントの要望通りにCでコーディングしたとします。
一方では、不動産業務経験者がクライアントの業務自体をシステム設計の前に標準化を促し、それに基づいて仕事ひとつひとつをコンポーネント化して各コンポーネントの設計は外注にしたとします。
プログラミングのことは全く知らないからです。
どちらの方が業務自体をスムーズにすることができるかは明らかだと思いますが。

77 :うさうさ :1999/11/25(木) 22:37
>71のみんしゅさん
こりゃ失礼しました。特にアッセンブルにこだわったわけでは有りません。
私の場合は技術一般論です。
誤解しますね、>70の書き方では。
私は機械系なので設計、製図、工作からプラント化、メンテナンスまでこなしてエンジニアです。
化学工場なので理科系の化学エンジニアちは喧嘩の日々です。
実際に下っ端レベルで職人的な事から外人スーパーバイザーやメーカー技術営業との交渉までこなさなければなりません。
それらが出来てなおかつ人、工程の管理が出来る存在が管理者(上司)です。
∩∩
(x) アタイニハ、ムリダネ。

78 :ん? :1999/11/25(木) 22:39
コンシューマならそうかもしれないけど、Winのような
開発環境が整ってるものであれば、アセンブラなんて必要
無いんでは?

SEにとって重要なのは、この業務において、何をどのよ
うにコンピュータに肩代わりさせるか、どういう方法が、
もっとも効率のいいシステムか? ってことでは?

79 :うさうさ :1999/11/25(木) 22:39
>76のみんしゅさん
>どちらの方が業務自体をスムーズにすることができるかは明らかだと思いますが。
細かな技術技能を知らないとスムーズな業務遂行は不可能です。
∩∩
(x) ダヨ。

80 :>76 :1999/11/25(木) 22:42
誰か新しい画期的なマシン語作ってくんねぇかなぁ。

81 :みんしゅ :1999/11/25(木) 22:45
ちょっと補足ですが、、、
このご時世でも日々ソフト的な処理速度の向上にスタックだのポインタだので血を見る努力をされている方々がいるのは分かりますが、
長持ちするスキルと言う点と時勢の流れの観点でわたしは意見しています。
必ずしも全部が全部そうだと言ってるわけではないのはご理解ください。


82 :>80 :1999/11/25(木) 22:45
画期的なマシン語を作るというのは、
要するにチップを新しく作るというのと同義だろ?


83 :ぶるー3 :1999/11/25(木) 22:52
ん〜業種によってまちまちなのですね。

Winであっても、新しいチップなんかを解析する必要があったりも
するんで・・・>78さん
うさうささんの言われるように、技術技能を理解した人の発注でないと
何をどうして欲しいのかプログラマも「ソレを考える時間」が増えてしまいます

84 :ぶるー3 :1999/11/25(木) 22:58
お話途中参加なので、見当違いあったかもしれません
変なところがあったらすみません>みなさん

85 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 23:00

64.みんしゅさんへ:
『そんなもので安心しているのは一生下っ端で満足できる人だけです。』
私達は「下っ端」ではないのですけどね。

−−−−−END OF LINE−−−−−


86 :うさうさ :1999/11/25(木) 23:01
>ぶるー3さん
大丈夫、元々は電撃さんがどんな資格がいいかって話だから。
∩∩
(x) フンニャラケ。

87 :名無しさん :1999/11/25(木) 23:03
プログラマーやSEは
40歳で職種の変更を余儀なくされるって本当ですか?

88 :ぶるー3 :1999/11/25(木) 23:05
うい、そのようですね(^_^;)>うさうささん

89 :みみずん :1999/11/25(木) 23:06
>87
なかにはそのころまでにお金ためて会社作ってない
プログラムだけじゃ食っていけないのかしら・・・


90 :からす :1999/11/25(木) 23:07
ぶるー3さん、こんばんは。へたれSEです。
 プログラムとゆうか、システムを設計するとき、
いったい何が必要とされているのかをしっかり
把握して、プログラマーの人たちと実現の方法を
詳細につめることのできる人物が必要ですね。
 当然プログラマーもいったい何が必要とされて
いるのかをしっかり把握できなければね。
 それぞれの立場で、必要とする技術の違いは
あっても、その技術が各々でしっかり習得され
ていれば、困らないでしょうし、あいての領域
の技術も、自分にとって役立つならば少しずつ
お勉強するなり、相手から盗むなりすれば良い
と思うのです。

91 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 23:08
−−−−−END OF LINE−−−−−


92 :>91 :1999/11/25(木) 23:11
いきなり終わらすな。


93 :うさうさ :1999/11/25(木) 23:11
>からすさん
私はシステムを発注する側の立場です。
かつての上司は最悪でした、口は挟むが細かな技術が知らないために
使えないシステムができあがりました。
それに輪を掛けてクレームを出すもんで手に負えませんでした。
結局、担当者同士でデバグをしました。
∩∩
(x) シゴトフヤサレタ。

94 :うさうさ :1999/11/25(木) 23:18
∩∩
(x)  ソシテ、ダレモイナクナッタ。

95 :からす :1999/11/25(木) 23:19
うさうさ さん。
厳密にいえば、おいらだって、下請けさんがあるので
似たような立場かもね。
でも、こういうのがほしいといわれて、いったい何が
したいのか、わからんときが正直言ってあります。
そうゆうときは、あいての陣地に侵入して、情報収集
しちゃいます。具体的には、お忍びで視察します。
(なんかえらそう。)
で、そのシステムをほしがっている現場の声をじかに
聴いちゃいます。たいていの場合、伝言ゲームの面白さ
と恐ろしさを思い知らされます。

96 :seven :1999/11/25(木) 23:21
あら、いただきかも

97 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE> :1999/11/25(木) 23:21

うさうささんへ:

こんばんは。やはりアセンブラはラテン語みたいなものでしょうか?
しかしかゆいところに手が届くと私達はおもうのです。

−−−−−END OF LINE−−−−−


98 :俺さ… :1999/11/25(木) 23:25
友達に履歴詐称してるのよ…
なめられるのが嫌で「極真2段」って…
皆マジで信じちゃっているし
マジでばれるのが怖い…

99 :うさうさ :1999/11/25(木) 23:27
>からすさん
アタイの方は本当のエンドユーザーです。
ソフトだけではなく工場ハードも絡んでいるので、
発注側の意図をハッキリ示さないととんでも無い事に成ります。
(と言うか成ってしまいました)
結局、実務遂行能力がある者同士でなんとかしました。
∩∩
(x) シヌカト、オモッタ。

100 :>98 :1999/11/25(木) 23:28
 通信教育で取ったんじゃないの?


101 :うさうさ :1999/11/25(木) 23:29
∩∩
(x)  オイッス!。>Polymorphia<HANDLE WITH CARE> サン

102 :からす :1999/11/25(木) 23:30
冥>私達 さん
 もちろん、いまだって、アセンブラが必要になります。
じつは、2000年対応の問題の一つに、アセンブラの
ソースを追えるのがいない、というのもあったぐらいで
すから。
 つくってそれっきりという、ミドルウェアでも時刻系を
2000年対応するために、いじる必要が出てきたりしてね。
多言語で置き換えてもいいのですが、それだと余計にテスト
が嵩みますので。また、とある機種依存命令では、年が2桁
で帰ってくるものもあり、ごまかしを使ったりしました。


103 :ぶるー3 :1999/11/25(木) 23:32
からすさん>
こんばんわ。ヘタレ絵描きです。
プログラム技能はそこそこでも細かい仕様を理解している
クライアント(か、上司)からの発注ならすぐに動けるのですけど
そこでアバウトな指示が来ると、更にクライアントの意図を解読
しなきゃいけない時間でるのでツラいですね。
絵描きの僕ですが、SEと組むことが多かったので勉強してたりします。

104 :98 :1999/11/25(木) 23:33
いや、通信教育もやってないのよ。
ただ本屋で空手の本を読んで
ちょっと型を覚えようとしてるんだけど…

105 :からす :1999/11/25(木) 23:33
うさうさ さん。
工場のハードですか。それこそ、何がしたいか
はっきりしていないと、やばいですね。
おいらも、前任者の引継ぎで死んだことがあります。
事務ソフト(オンライン系+バッチ処理)ですが。
(ごおるでんうぃ〜く返上で、部下とともにお泊りモ〜ド)

106 :からす :1999/11/25(木) 23:41
ぶるー3 さん。
そうですね。あやふやな所というのは、たいてい
伝言ゲームのいたずらなんですが、相手先と確認
のやり取りをしていると3角関係の地獄に引き込
まれますので、すぐにきがつきます。
気が付いたところは、いいんです。
ところが、こっちの思い込みの場合も、ままある
わけで、自分の理解で間違いがないか、きちんと
まとめて相手に提示し確認を取るということは
大事なステップの一つと捉えています。

107 :からす :1999/11/25(木) 23:45
ぶるー3 さん。
そうですね。あやふやな所というのは、たいてい
伝言ゲームのいたずらなんですが、相手先と確認
のやり取りをしていると3角関係の地獄に引き込
まれますので、すぐにきがつきます。
気が付いたところは、いいんです。
ところが、こっちの思い込みの場合も、ままある
わけで、自分の理解で間違いがないか、きちんと
まとめて相手に提示し確認を取るということは
大事なステップの一つと捉えています。

108 :からす :1999/11/25(木) 23:51
あや?二重投稿じゃ・・。失礼。

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