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祝!e−one製造中止!!!

1 :sotec嫌い :1999/09/17(金) 00:22
ヤッホー


2 :名無しさん :1999/09/17(金) 00:45
ソースを示してくれないと喜べません。
どこよ?

3 :むむ :1999/09/17(金) 01:50
はは、やったぜ!!

4 :とほほの助 :1999/09/17(金) 05:21
iMACの真似以前に、あんな金魚鉢みたいなCRTが今時
存在してはいけない。これはiMACも同罪やね。

5 :自業自得 :1999/09/17(金) 09:11
あっはは…。馬鹿だー、ソーテック。


6 :次号自得 :1999/09/17(金) 09:12
でもこれで、やっとiMacの真似じゃない「可愛い」パソコンが拝めそうね。
やってくれ、ソーテック。

7 :名無しさん :1999/09/17(金) 10:36
http://www.sotec.co.jp/Direct/e-one/index.html
買ってください。

8 :>1 :1999/09/17(金) 11:25
コレってネタ?それともマジ??
ま、個人的にソーテックは好きじゃないから別に良いんだけどねぇ。
それ以上にリンゴが嫌いだからリンゴに打撃を与えるこの製品を
密かに応援していたんだけど、、、少し残念。

9 :>1 :1999/09/17(金) 12:53
ネタ元はどこよ?


10 :デマじゃん :1999/09/17(金) 21:41
 本日19:20現在、ソーテックのHPで何の報告もなし。

 デマでしょう。

 >1へ ネタなら無粋なことをしてすみません。

 でもe−oneのディスプレイはマジでひどいらしい
 (from『パソコン批評』)
 さらにキーボードの感触とマウスは最悪らしい
 (frome−oneユーザーの知人)



11 :iMacのディスプレイは :1999/09/17(金) 23:02
15インチのシャドウマスク管としては結構いいんじゃないか?
このサイズでしかもシャドウマスクだと、シャープすぎると
モアレが目立ちすぎつから、適度にソフトな方が目が疲れない
んだよね。管面についても、アパーチャグリル管やフラット管
使うような客層は想定してないっしょ。

職場に無数にあるFMVの15インチは酷いぞー。あ、17インチも
酷かったな。Tp20についてる17インチはさすが飯山のOEM品
だけに品質良いけどね(それでもダイヤモンドトロンとしては
イマイチか?)。

12 :>10 :1999/09/17(金) 23:02
さらに
モニターもマウスも良くないが、iMACのひどさにに比べればマシ。
(from DIME)

だってさ。

あと、ボディの色はヨコハマカラーというそうです。
多分海と空(もしくはカモメ)のイメージってことだね。
他の色は出さないそうです。
出すとこの建前がくずれちゃうからね。




13 :1です :1999/09/17(金) 23:09
デマじゃないよん
まっ今後の報道をお楽しみにぃ


14 :業者その@ :1999/09/18(土) 07:13
>1
それ真実か? きのうソーテックの代理店のカ○ナに聞いたら
e−oneのパワーアップ版がもうそろそろ出てくるって
言っていたぞ それに17日 日経産業新聞にはe−one
の広告がでていた
情報源はいったいどこだい?


15 :たしかに :1999/09/18(土) 07:14
お店で見たけどディスプレイにじんでたね。

16 :ありゃま :1999/09/20(月) 16:28
マジになっちゃいましたよ>1
http://www.asahi.com/0920/news/national20018.html

17 :わーい :1999/09/20(月) 18:08
うれしいなっと。

18 :喜んでいる場合か? :1999/09/20(月) 21:03
今回の主旨は
『消費者が混同する恐れがある』ということで仮処分、という
ことは消費者は
・PC/AT互換機とMacintoshの違いはわからない
・WindowsとMacOSの違いもわからない
・置いてある売り場が違っても間違って買うかもしれない
という意味で、すなわち裁判所がパソコンを買うユーザは
『アホです』と認めたことになるぞ。

19 :>18 :1999/09/20(月) 21:51
そんなものじゃない?<一般消費者

20 :まあ :1999/09/20(月) 21:53
「なかにはそういう人もいる」
程度のことでしょう。

21 :業者その@ :1999/09/20(月) 21:54
リンゴ野郎 やってくれるぜ
問屋いわく 仮処分なのでソーテックの出方しだい
リンゴは推測で供託金1億払っているのでソーテックはそれに
見合う金を供託しなくてはならないとの事
うーん 裁判制度はよくわからないので これがあっているかは わかりません
だだ 今後パソコンは姿形がにていると仮処分申請が通ってしまうという
悪の前例を裁判所は作ってしまった事は非常に遺憾に思います。 

22 :はなから :1999/09/20(月) 23:24
売り場サイドでソーテックの人間が「iMacみたいに〜」と連発
するのも問題でしょ@秋葉




23 :でもな :1999/09/21(火) 00:24
e-Oneが欲しい人ってのはiMacつうかMacOSマシンが欲しいんじゃ
なくって、あーいうデザインのWindowsマシンが欲しいわけでしょ。
そこんとこAppleってわかってないよね。

24 :>23 :1999/09/21(火) 00:57


25 :しょうがないね :1999/09/21(火) 01:12
iMacのデザインの真似で売れると考えて発売したのは事実だからなあ。
実物はデザイン的に遥かに劣るし、全然可愛く無いので無くなった方がいいと思う。
iMac嫌いから見ればどうでもいいことだけど、先日のPCエキスポで台湾メーカー
の一角などiMac風やスケルトン匡体のオンパレードで呆れた。

26 :思うに :1999/09/21(火) 02:16
やはり、実用品なんだから、中身で勝負して欲しい所なんだが、
デザインに固執する所を見ると、中身が無いことを自ら証明
してしまったことになるのかねぇ・・・>りんご

27 :>26 :1999/09/21(火) 03:20
パソコンが実用品って誰が決めたの?
主に趣味で使ってる人もいるでしょうに。

オレ的には、車といっしょで、中身も外もいーのがよろしいかと。

28 :> 27 :1999/09/21(火) 03:35
趣味で日曜大工やってるおっさんが使ってるカナヅチは
実用品でないのか?

だれがどうみてもパソコンは(趣味のためにつかわれるか
もしれないが)ツールにすぎないでしょう。

だいたい「趣味:パソコン」はナンセンスだよね。

29 :26っす :1999/09/21(火) 04:48
>26&28
だーかーらー、「実用品」ってのは、あなたが定義しているんであって、
人によってそれが「趣味」だったり「楽しみ」だったりするワケです。
カナヅチひとつでもこだわる人はこだわるでしょ。

文房具や家電だって、あれだけバリエーションがあるわけでしょ?
さぞかしあなたの部屋は実用一点張りなんでしょうねぇ。

>だいたい「趣味:パソコン」はナンセンスだよね。

あなたの頭がナンセンスざんす。

30 :iMACは :1999/09/21(火) 04:49
MACだから、ではなく、デザインで売れた、という側面もあるので、
そのデザインをパクられてはたまったものではないのは確かかも。
ただ、どこぞの雑誌によればでは発売前にアップル社と
話は付いていたらしいのだが・・・?
誤報だったのか。

31 :たけし :1999/09/21(火) 04:57
これに対するソーテックの対策、あくまで予想。どれか一つくらいは当たらないかな。

1 店頭、CMで「iMACではありません」の表示をする。
2 スケルトンの部分にシールでマスクをする。(後ではがせる)
3 シュリンク契約を導入する。(このラップを破ったら以下の契約に同意云々)
シュリンク契約の有効性についてはアップルも突っ込めないだろうし。アップルもやってるでしょ?多分。


32 :うわさでは :1999/09/21(火) 05:01
ソーテックにインテルから金が流れてたって噂だけど。
その金を広告費にあててたらしい。
んで、AMD製のCPUを使わない事が条件だったとか。

33 :つーか :1999/09/21(火) 05:15
>>だいたい「趣味:パソコン」はナンセンスだよね。
>あなたの頭がナンセンスざんす。

「趣味:パソコン」はねーだろ。
「趣味:電子メール」とか「チャット」、「プログラミング」、「BBS荒らし」
とかならありだと思うが。

34 :>33 :1999/09/21(火) 06:43
「趣味:電子メール、チャット、プログラミング、BBS荒らし、エロゲー、warez・・・」
みたいに1つだけじゃなくパソコン使う物がずらずら並ぶなら
「趣味:パソコン」で良くないかい?

35 :>34 :1999/09/21(火) 06:52
パソコンをやらない人にはその方がわかりやすいでしょうね。
でも、趣味:パソコンって書いてる人がいたら、
この人何?って思わないすか?

36 :スイカじゃないけど :1999/09/21(火) 06:57
たたいたときの音で,品質がわかるよね。

37 :e-oneから離れつつ… :1999/09/21(火) 07:01
趣味:車 と書くのと、
趣味:ドライブ と書くのに似てない?
車、とか書くとチューンとかマニアっぽくてヤかも〜。


38 :>36 :1999/09/21(火) 07:38
馬鹿受けしました。

今度そのわざを伝授してください。

39 :名無しさん :1999/09/21(火) 22:59
アンチiMacの俺としては、あんなののバッタモンで設けようっていうソーテックの
根性が情けない。
マッカー共に安物だのなんだの言われようと「高性能を安価に供給」っていう
(e-one以外のマシンの)コンセプトは絶対に正しいぞ!
変な色気出さないで内実重視のマシンをがんがん出してくれ!

「バッタモン」と言われるより「安物」のほうが100倍マシ。



40 :>36 :1999/09/21(火) 23:02
もしかして北海道の人?(^^;

いや、私の知りあい(北海道人)が、iMac見に行ったときに興味深げにiMacばんばん
叩いてたんで(笑)


41 :>35 :1999/09/21(火) 23:15
趣味:パソコン ならまだいいよ。最近多いのは、
趣味:インターネット
っておいおい!なんだそりゃ!前衛舞踏じゃないんだから!(笑)

42 :思うに :1999/09/22(水) 02:06
iMacもe-oneもスケルトンケースだけに、
ある意味中身で勝負してたのかもしれない・・・

43 :>39 :1999/09/22(水) 02:40
その結果、全く区別の付かない冷蔵庫のようなPCがズラズラ。
iMac買う程度の良い子のみんなには区別が付かない。

値段勝負の泥仕合から抜きんでる事ができたAppleの偉大さが
理解できないお子ちゃまは、帰ってママのおっぱい吸ってなさい。

44 : :1999/09/22(水) 05:36
色違い出すみたい・・・・・

45 :36です :1999/09/22(水) 06:09
e−oneのほうが材質がちゃちいんですよね。
ちなみに千葉在住です.

46 :色違い :1999/09/22(水) 06:58
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/82605

47 :haha :1999/09/22(水) 07:19
さっさと潰れてよい、ソーテック。

48 :哀れん坊 :1999/09/22(水) 07:26
見苦しいな、ソ−テック。。。
一から作り直せよ。

49 :名無しさん :1999/09/22(水) 09:37
形は似てないからねぇ。
色替えたら「間違えて買う」とは言えないわね。

50 :そてく :1999/09/22(水) 10:31
金型とか作り直すの莫大な金がかかるだろうしね。
色違いが妥当な線では。
一体型のPCは、他にもあるし、あの形状は「真似」とは言えないでしょ。

51 :>43 :1999/09/22(水) 10:38
値段勝負の泥仕合のおかげで、Winマシンが安いのは事実。
Appleは勝負から降りてるのは確かだね。抜きん出てるかどうかは知らないけど。
Macねえ。もっと安くて、パーツ毎のアップグレードができて、OSの
CD-ROMが標準で付いてくるんなら買うけど(ここら辺あんまり詳しく
知らないんだけど)。

52 :名無しさん :1999/09/22(水) 10:45
なんか取っ手付けるのも真似らしいから、あのウィングを別形状にして
取っ手として使えなくしちゃうってのも良いかな。

53 :ほえ・・・ :1999/09/22(水) 11:07
取ってもダメなの?
ふじつの液晶一体型「プリシェ」には、iMac販売前から取ってが付いてたよ。

54 :ソーテックの言い分 :1999/09/22(水) 11:18
http://www.ascii.co.jp/ascii24/issue/1999/0921/keyp01.html
自己責任??

55 :>51 :1999/09/22(水) 11:56
OSのCD-ROMは付いてくるよ。
PowerMacならパーツごとのアップグレードもできる。ロジックボードは
できないけど、ドライブ類なんかは大丈夫。筐体開けるのも信じられない
くらい楽。指一本で開くよ。
値段は・・・安くはなったけど、AT互換機程ではないな・・・。


56 :ほんとにブラック :1999/09/22(水) 14:12
新しいまがい物が出るようですが、(ソースはここ)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/82605
新製品とカメラの間にピンぼけするように「リンゴ」を写して

あの例のCMのごとく
「♪しまったぁ〜!あのパソコンにそんなにそっくりだったなんて、うっかりしてました」(「しまった」「うっかりしてました」はおやくそく)
ていう様な感じでリンゴさんを激怒させるようなCMやってくれないかなぁ。
(買う気はないけど)

57 :うっかり :1999/09/22(水) 14:16
アメリカじゃ、イヤってほど比較CMやってんでしょ?
自分だって、嫌らしいCM流してるんだから、仮に、そーゆーCM打たれても、文句言えないと思う・・・。>56

58 :邪魔者は消せ :1999/09/22(水) 17:17
iMac在庫一掃目的です。そろそろ出ます。気を付けましょう。

59 :ところで :1999/09/22(水) 21:31
e−oneは近い将来プレミアが付くパソコンになるのかな?


60 :新e−one登場! :1999/09/22(水) 22:29
celelon500Mz搭載、64Mz。
色は「グレーメタリック」
形状は現行のまま。
10月発売予定らしいです。
価格据置。128.000円。

ソーテック代表取締役社長の大辺創一氏は、パートナー各社との関係について「ソーテック(日本)が開発、キョウデン(日本)が試作、KDS(韓国)とTriGem(韓国)が製造するという“クワトロアライアンス”」であると述べた。昨年夏からこのアライアンスの元で、アメリカで(KDSとTriGemの合弁会社である)e-machines社、日本ではソーテックが販売を行なっているといい、今回のe-oneを機に、近いうちにヨーロッパおよび(日本以外の)アジア市場での事業展開を計画中であることを明らかにした。このアライアンスの目的は、「各社が得意分野に特化し、開発期間の短縮化、開発償却費の低減、各国/地域別の販売体制、世界規模でのボリューム効果」を持たせることという。アライアンス全体として年内に400万台、来年には1000万台という見通しを述べ、“ソーテックから全世界へワクワクするコンピューターを”と挨拶を締めくくった。

61 :Sonyもうっかりしてました :1999/09/22(水) 22:57
4色のカラーバリエーションとスケルトンの斬新かつ機能美のあるデザインを採用した MD−CDシステム 発売

http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/199909/99-0916/

ソニーの事も訴えとく?

62 :>55 :1999/09/22(水) 23:04
ロジックボードっていうのはPCで言うところのメインボードなの
かな? それが変えられないとちょっと勿体無いな、やっぱ。
音楽のハードディスクレコーディングとかやりたくて色々調べて、
この分野ではMacに一日の長がある、と。OSの構造的にも有利
だとか。でもMacに詳しい知人がいなかったのでWinマシンにした。
結果は満足。Winに詳しい人間がいなかったらMacにしてただろうな。
Macの方が安くなったらいつでも乗り換えるし。

Macでも、爆弾は最近は出にくくなったと聞くけど?

63 :>61 :1999/09/23(木) 01:23
糞MacはSONYも訴えるべきだ

64 :>63 :1999/09/23(木) 01:51
競合してないもん訴えるわけないじゃん。バカだなこいつ

65 :無かった事 :1999/09/23(木) 02:27
iMac以前でも、クラシックとかSEあたりの一体型をマネたような98やWSがあったのに訴えなかったのはなぜでしょう。

NECはともかくソーテック相手なら勝てる、という計算だったのか…

66 :>65 :1999/09/23(木) 03:43
当時とは比べ物にならない市場の大きさが原因でしょう。
相手がソーテックだからというのは有り得る。
デザインの独創性という観点なら、iMacは秀でていますので
仮処分が通りやすかったとも言えます。
そもそもの原因は、ソーテックが法的根拠で反論できなかった
んですね。

67 :Appleファンでは無いけど :1999/09/23(木) 04:01
SONYがどうだの、スケルトンがどうだのじゃないでしょ。
訴状の内容は、分かりやすく箇条書きされているが、
Appleの訴えるその本質は、パソコンという比較的閉鎖的で保守的
なマーケットでデザインという概念とマーケティングを行いプロダ
クトデザインを行ったという事だね。機能やスペックのみがマーケ
ティングによる産物だとしか認識できないアホどもの世界に風穴を
あけたのは意義がある。
そうした大きな流れとしてプロダクトが存在してんのに、なんも考
えずに大義名分も無く、売れればいいって視点でパクられることに
は我慢ならないのはとても良く解る。
iMacで得られた市場は、相互に盛り上げる効果があり訴えるような
ものでは無い、またパソコンとは別のプロダクトに於ても同様。
しかし、e-oneのそれは、同じパソコンとしてそういった企業努力
や大義もなく金儲けのみで作られたプロダクトであって、iMacの
築いたマーケットどころか、製品としての意味、しいてはAppleの
企業努力で得られたイメージにも影響する。

な〜んて理解しますが、こういうのってモノ作りに携わらないと、
親身には解らないかもしれませんね。

68 :あのー :1999/09/23(木) 09:54
sonyがどーのって、みんな冗談で書いてるんじゃん。それぐらい分かって…。

69 :こうなったら :1999/09/23(木) 10:26
スケルトンデザインの周辺機器とか車とかも全部訴えてくれる
くらいじゃないと。


70 :アップルって :1999/09/23(木) 11:00
OSではもう勝負にならないってことで、デザインで勝負に出たってことが今回の訴訟ではっきり分かった。
ウインドウズで同じようなデザインだったらもう勝てないって思っているってことだね。

71 :結局 :1999/09/23(木) 11:32
MOとかCD-Rとかの周辺機器もダメだよねー、もろiMacカラーだもん。
コゾーだっけ?iMacそっくりのスピーカー。あれはダメでしょ。
でも、あれはパソコン本体じゃないから許されるんだよね、
iMacを引き立ててくれる存在だから許されるんだよね、
結局Appleの利益がらみジャン。



72 :うーん :1999/09/23(木) 12:44
デザイン勝負ってことはないと思うけど。。。

アップルKKも絶対の勝ち目があると確信して提訴したわけじゃないと
思うし、ソーテックもそう受け止めてなかった様子ですよね。

これは、東京地方裁の判決が意外だったというほかないです。
ちょっと張り切り過ぎちゃった感がありますね。

67さんのご説はごもっともだと思います。iMacがなければe-oneも
存在しなかったわけで。アップルはチャレンジしたけど、ソーテック
は何の冒険もしてないしてないと(もっとも、e-oneを出すこと自体
がチャレンジだとも言えますが(笑
でも、あの程度で模倣ってのもシビアなところですよね。その辺の線引
きを司法に求めたら、やけに厳しかったという・・・そんな感じでしょうか。
こういうのって判例にされるから、今後に禍根を残さなければ良いのですが。

>色は「グレーメタリック」
したたかですね(笑)。


73 :>72 :1999/09/23(木) 12:58
仮処分はアップル寄りなので、デザインだけできめちゃったんですよ。
今は3年以内でデザインで仮処分かけたほうが止めやすいんで。
弁護士とかのコメントでは、パソコンのデザインは元来同じ系統
なので、(タワーとか一体型とか)訴えるほどのことではない
って感じでしたね。
X1だってデザインやカラーを何色もだしてたんだし、今更始ま
った流れじゃないでしょ。


74 :>70 :1999/09/23(木) 13:00
日経のコメントで、見た目でやりあうんじゃなくて中身で勝負しろよ、
ってのがあって笑えた。できないから訴えたのにね。


75 :>71 :1999/09/23(木) 13:11
>>結局Appleの利益がらみジャン。

当たり前すぎて批判にも何にもなってねえぞ(苦笑)
利益に関係ないことで訴訟起こす企業がどこにあるよ?
厨房どころか小学生並だな(笑)



76 :>75 :1999/09/23(木) 13:57
全く同感。
おれも、71のカキコみて、思わず爆笑しちゃった。
...それともネタ?

77 :>70 :1999/09/23(木) 15:17
その手の論は馬鹿げてるぞ。もし他のメーカーがMac OSそのまんまのものを独自に
開発したと主張して、(例えば)Macと全然違う、デザインでは訴えられないような
マシンに載せてきたら、訴えられなかったと思うか?
中身云々と言ってるが、中身は当然違うものだろうが。外観が似てるから、外観に
ついて訴えてるという簡単な理屈が理解できないか?

どこの製品もそうだろうけど、iMacってのは、ジョナサン・アイブという歴とした
Appleの社員がデザインしてるの。彼はAppleのデザイナーなわけ。自分のとこの
社員がデザインした製品を模倣されたら、会社がその社員を護ろうとするのは
当然じゃないか? デザイナーはデザインで食ってるし、Appleはそのデザイナー
からデザインを(給与という形で)買ってるわけなんだからさ。

パソコンに関しては、一部のメーカーを抜かしてデザインを疎かにしすぎてる。
パソコンなんて機能・性能だ、とデザインを軽視する考え方は、ここまで一般に
浸透するようになった現在に於いては、通用すべき考え方ではないぞ。
それにAppleというメーカーは、そもそも「普通の人が使う道具」として
「パーソナルコンピュータ」という画期的なカテゴリの製品を「発明」した
会社なんだから、君が思うよりも「デザインを重視」するのは当たり前。

ものを「創る」という発想がない人にはわからんかもしれんけどね。


78 :>74 :1999/09/23(木) 15:29
Winは中身でMacの相手にはならんでしょ。Winがすごいんじゃなくて、
ベンダーやサードパーティが充実してるから、一見Winのがすごそうって
だけじゃん。
一つの製品に対するこだわりとか、新しいジャンルを開拓する精神は、
やっぱAppleだとおもうけどねぇ。

機能としてはWinは豊富だとは思う。でも一つ一つが煮詰まってないよね。

その記事のライターもそうだけど、WinとMac、どちらもしっかり使い込んでみると、
それぞれの長所・短所が見えるから、その上で批判するほうが良いのでは?

その手の記事って、Macしっかり使った人が認識してる現在のMacの改善余地
とはまるで明後日の方向を見て書いてる場合が多い。
「あ、こいつ聞きかじりで書いてるな」ってよくわかる。


79 :ところでさ、 :1999/09/23(木) 15:32
Win派の人が「Macのココがダメ」っと思うのはどの部分?
逆に、Mac派の人が「Macはココがイイ」ってのは?

Winは大抵の人が使ってるから、みんな良いとこも悪いとこも
知ってると思うけど。

あ、マジレス希望です。


80 :>74 :1999/09/23(木) 15:44
>Winは中身でMacの相手にはならんでしょ。
俺は中身が嫌いでMacやめた。みためなんて慣れだから、どうにでもなる。

81 :このネタ :1999/09/23(木) 16:39
マック好きな人が過剰反応してるみたいですね。

82 :そういや :1999/09/23(木) 16:45
ソニーがプレステのエミュレーターの販売停止(だっけ?)を申請した時は、
「ソニーは小さい。」と批判する書き込みが多かった。
ソニーを痛烈に批判していたのは、マック派の人だった。


83 :名無しさん :1999/09/23(木) 17:02
マックユーザーはAppleが雑誌の検閲をしてる事も知らないんだもんな。
そんでAppleに都合のいい記事だけ書かれた雑誌に洗脳されてるから
タチが悪いんだな。

84 :そういや :1999/09/23(木) 17:39
エミュレーターの時は、「ソニーは散々儲けたんだから、利益を還元するべきだ。」
「ソニーは金に汚い。」「Windows派はMacに嫉妬してる」
とか無茶苦茶言ってるマック派もいました。


85 :名無しさん :1999/09/23(木) 18:48
Macな人はPC/AT互換機派をWin派と決めつける
傾向があるように思うのは僕だけですか?

86 :続き :1999/09/23(木) 18:51
たしかにWinしかさわったことない人もいっぱいいるが
選択肢が多いこと(OSも含めて、まあ、あんまりないけど)
が、PC/AT互換機の強みと思うのだが。

87 :名無しさん :1999/09/23(木) 19:58
>外観が似てるから、外観について訴えてるという簡単な理屈が理解できないか?

それは分かる。別に外観が似てて訴えるのは悪くないと思う。
だけど今回のアップルの「過剰反応」を見ているとさ、「使いやすいマックOS」を売りにしていく路線はもう終わっちゃったのかと思うんだよ。
マック陣営は「デザインが同じようなものなら消費者はwindowsのe−oneに流れてしまう」と恐れているんじゃないだろうかと邪推してしまうんだな。
つまり、デザインが同等ならば消費者にとっては今度はマックをとるかwinをとるかの選択になるわけだけど、マック陣営は、そういう選択競争になると「Winndowsにはかてねー」と考えているような節があるということだ。
更に言うならばマック陣営はデザイン以外でe-oneに勝てないと思っているんじゃないか、ということ。
バイヲがパクられてもソニーが怒らなかったのは、その論理の逆で、中身が同じwindowsで差が無かったから、デザインが多少似通ってても「ソニーブランドイメージ」という「付加価値」で優位に立てる自信が有ったからだと思う。

俺的には今回はアップルは堂々としていて欲しかった。
「デザインが似てる?かんけーねーじゃん。こっちには優秀なマックOSがあるんだから」っていうふうにね。そうした方がアップルらしい。

88 :>87 :1999/09/23(木) 20:19
でも、胸張ってそう言えないから笑えるんじゃないの。

89 :そうねえ :1999/09/23(木) 22:22
僕としてはどっちでも良かったんだけど、ソ−テックの言い分をみっともないと思った人は
多いんじゃないかな?真似か違うかと聞かれれば100%真似でしょう。

ウィンドウズでもマックでも好きで使い易い方を選べばいいんだし、シェア争いなんてメー
カーサイドで火花散らせばいい事で消費者はニュースで知るだけ。ウィンドウズの雑誌だっ
て編集者はほとんどマックを使っているし、マックでウィンドウズが動くソフトを使ってい
る人も沢山いる。

ほんとにどっちでもいいんだよ。

90 :それって :1999/09/23(木) 22:46
どうでもいいっておっしゃりつつ、結局、ウィンドウズよりマックってことですか?
いや、ほんとにどっちでもいいんですけど。 >89

91 :そうねえ2 :1999/09/23(木) 23:04
いやほんとにどっちでも良いんです。ウィン派から見ればマックの事よく分からないし、
慣れれば使い易いのかも知れない。しかし使う気は今のところ全くないし、試してみようと
も思わない。万が一マックの方が使い勝手が良いと分かったとしても乗り換える気なんて
全然ない。みんなそうなんじゃないですか?

92 :自分は :1999/09/23(木) 23:16
富豪じゃないですから、そうそう簡単にWinからMacに移行は出来ません。
ソフトのこととか、周辺機器のこととか、金かかりますからね。
最初にWindowsを選んだが運のつき、Windowsと最後まで添い遂げる覚悟です。
というより、添い遂げるしか仕方ないから。

93 :>87 :1999/09/23(木) 23:18
同感。
Macサイドの今回の控訴は
Macの衰退ぶりが表れてて、隠れファンとして
非常に残念だった。

94 :隠れソーテックファン :1999/09/24(金) 00:36
e−oneを出す前まではソーテック頑張ってるな、と
思っていたが、e−oneだした事点でまぎれもなく
「パチモンメーカー」と思ったよ。


95 :隠れソーテックファン :1999/09/24(金) 00:40
e−oneを出す前まではソーテック頑張ってるな、と
思っていたが、e−oneだした事点でまぎれもなく
「パチモンメーカー」と思ったよ。


96 :>87 :1999/09/24(金) 02:31
新聞の論調では、ソーテックのが売れまくってて、そのお店での
iMACの売上が落ちているからソーテックは訴えられて当然
ってことらしいんだけど、パソコンでくくるまえに、MACと
WINは別物でしょーって昨日の日経で言ってたのに・・・。
なんか結局ネタがおもしろければどうでもいいのね新聞って・・・・。


97 :>79 :1999/09/24(金) 02:48
んじゃマジレスね。おこっちゃやーよ。

MACのだめなトコ
・語るマックユーザー
・通信ゲーム&ビデオカード
・宗教なトコ
・最近のアップル(うぉず派なもんで)
・ホントはプルダウンメニュー大嫌いなもんで
・拡張子が無いんで勝手につけてきて迷惑な外注

中身にはあんまり不満はないかも。G4欲しいし。

いいとこ
・デザインの仕事がしやすい(主に会社間などの環境面)

ちなみに、性能的なこというと、ソフト使う末端のトコでは同じ
ようなもんだと思うので、どっちでもいいんだと思います。
個人マシンとしていじるならATしかないけど。


98 :>52 :1999/09/24(金) 02:53
う〜ん、取っ手といえば、X68000(プレステ2がデザインを
パクったカッコイイパソコン)ですね。
もっと古いと、日立のH1もそうじゃなかったかな?
そういう話になると、ワープロはほとんどそうだし・・・。
iMACはテレビデオそのままだし。
色別パソコンといえばX1だし。

目のつけどころがシャープなんですね、X1もX68000も。


99 :>97 :1999/09/24(金) 02:56
あと、イイトコにメモリがいっぱい積めるっていうのもいれといて。


100 :あげ :1999/09/25(土) 00:28
とく

101 :88さんの :1999/09/25(土) 00:33
>MACのだめなトコ
>・語るマックユーザー
そう、MACがいやなんじゃなくって、MACオタクがいやなのねぇ・・・

102 :>101 :1999/09/25(土) 01:16
そうそう、MACオタクはすぐ熱くなる。
少し冷静になって欲しいものです。

103 :名無しさん :1999/09/25(土) 01:22
>101
Macは宗教です。


104 :けらけら :1999/09/25(土) 01:53
マックは確かにいいのかも知れない。使い勝手もいいんだろう。画像やってる人には最適かも。
編集者や芸術家もマックを使っている。CPUも優れているんだろう。
しかし、それでもウィンドウズしか使いたくないのだ。どんどん進化しているし、使う者を試して
いるようで真剣味が増す。それとマック信者って市場占有率がもしも逆転したらどうするんだろう?
私が唯一マックはいいなあと思ったのは、匡体のデザインが昔から綺麗だという事ぐらいなんだが。

105 :元Macユーザー :1999/09/25(土) 02:04
Macがダメなとこ、それはソフトが無い事に尽きます。
昔と違って今は新技術ですら、ほとんどWinが先に出る。
それを指をくわえて見てるだけのMac時代は辛かった・・・。
今はWinになって選択肢に困るほど楽しい日々を過ごしています。
OSじゃないんですよね、パソコンって・・・。
もしiMacにWindowsが、e-oneにMacOSが入ってたとしたら、
今のMacユーザーの人はどちらを選ぶんでしょうか。


106 :名無しさん :1999/09/25(土) 02:08
http://www.ascii.co.jp/linux/linuxtoday/article/article281344-000.html
特にMacユーザーは読め

107 :趣味だったら :1999/09/25(土) 02:13
Win9xのほうが楽しいね。
出版がらみのMac優位は膨大な設備投資を引きずっているかも。
物によっては億単位だろうし。当分変わらないんじゃないのかな。
あるシステムはAppleIIで動いていて最新のPC使ったものより
出来がいいそうな。DOSやWin3.1のシステムって言うのも
あるんじゃないの?

108 :真理まん :1999/09/25(土) 02:36
マックってさ、たいていのマックユーザーにとってはマイノリティーであることしか値打ちが無いみたい。
だから、ウインとマックの市場占有率が逆だったらウイン使ってるんだろうね。
今マック使っている人は。

ここで新公式を提案しよう。
やたら体制に逆らう人(暴走族とか)→ドキュンなら
しんく・でぃふぁれんとなマックユーザー→→ドキュン
とも言えるはず。
反体制遺伝子を共有しているわけだから。(わらひ

109 :んむ :1999/09/25(土) 02:51
趣味でPCを使ってます。
PCを道具として使うなら、Macだと私は思っています。
恐らく108、104さん等は、MacOSを触ったことが無い方でしょう。
PCをいぢっくって楽しめる人、PCそのものを楽しむ人はAT互換
機を選択していますね。

私はちなみに、PC98DOS→Win95→見限ってMac な者です。


110 :結局 :1999/09/25(土) 02:51
たいしたことも出来んくせに革命家気取りなんだよな>マッカー

111 :たいがい :1999/09/25(土) 03:36
このての話題ってwin vs macの方に話しずれるなぁ。

ソーテックの社長の発言で面白いものがあれば教えてよ。

112 :>111 :1999/09/25(土) 06:20
同感。
やたら語りたがるマッカーも鬱陶しいが、ここぞとばかりにぞろぞろ出てきてマックの
悪口言い始める奴等もいいかげんうざいよ。
しかも、どこでも似たような口喧嘩しかしないからつまらんことこの上なし。


113 :>111 :1999/09/25(土) 06:22
個人的には、やはりPC-USERでの「試作段階ではストロベリーもあった」発言かな、
笑ったのは。
「意識してない」とかいいながら「ストロベリーも」って(笑)

114 :>108 :1999/09/25(土) 07:01
しんく・でぃふぁれんとなマックユーザー→→ドキュン
には異存なし。良いこと言うな〜と思った。
でも、反体制遺伝子=ドキュンにはならないよね。
反体制遺伝子にも色々あるし。気合いの入ったのからヌルいのまで。

やべっ、マジレスしちゃった。


115 :ドキュンって :1999/09/25(土) 07:26
パソコン買わないイメージあるんですが。

116 :ドキュンとは :1999/09/25(土) 09:41
世間が騒げば何でも買ってくれる、いいお客さんです。


117 :少なくとも :1999/09/25(土) 10:11
imacとまちがってe-one買っちゃうような人はあんまり頭が良いとはいえませんね。

118 :どうなんでしょう。 :1999/09/25(土) 10:39
macOSとwindowsOSって別ものなんだ、って知ってる人とか、
普段からパソコン関連の情報をこまめに仕入れてるような人なら絶対間違えないでしょうけど、
全くパソコンに縁がない人なら、どうなんでしょう。

「iMac買ってきて」と、東京出張時に娘にせがまれたオヤジさんが、電気街に立ち寄ってみたら
一番最初にe-Oneが目について、「ああ、これのことか。」と思いこんでe-Oneを注文しちゃった、
とかいう例、絶対にあり得ないとは言えないような…。


119 :WinMAC云々 :1999/09/25(土) 11:19
ブラウザさえ動けば良いんでしょ?
>PCをInet端末としてしか使ってない奴


120 :>119 :1999/09/25(土) 17:51
結構そんな感じの客層いるんじゃない?最近は。
iMacとかe-oneの購入層ってその辺でしょ。
高度なグラフィックとかやるんだったらWin.Mac以前にあのモニタで駄目だろうし。

まあ、判決主文がどうとか以前に、ぱっと見て「バッタモンじゃん、ズルしてんなー」
って単純に感じるもん<e-one
あれを真似っこだと思わんやつはまずいないでしょ。


121 :>108 :1999/09/25(土) 18:12
Macユーザ=反体制遺伝子だったら、今回体制によってダメ出されたe-oneに
群がるはずということになると思うが。

いや、でもドンキあたりでe-one安売りしたらドキュンが群がると思うぞ、マジで。

122 :>117 :1999/09/25(土) 23:07
現状だとe-oneとまちがってimac買っちゃう人が本当にいそう

123 :>122 :1999/09/26(日) 06:09
むしろ簡単に色んな事が出来ると思ってimac買っちゃう人の方がかわいそう。


124 :>118 :1999/09/26(日) 06:41
なんか、それと似たようなのソーテックのホームページで
見たことあります。
コンピュータのことよく分かってないお父さんが、
娘へのプレゼント用に「青と白のテレビみたいなコンピュータを
欲しい」と店員に言ったら「e-one」を買わされたと。
娘は悲しんだそうな。

俺はPC自作派なのでe-oneもimacいらん。タダならもらって
すぐ売って、パーツ代にあてるが。

125 :名無しさん :1999/09/26(日) 10:14
だけどさ、間違った奴は何の予備知識も無かったのに、よく「九万九千八百円」即金で出せるよな。
ふつー十万円くらいの買い物をする時は下調べくらいするものでないかい?
オヤジでもせめて、「特選街」くらいは読むだろ。
やっぱ間違うような奴は文字もよめねぇんじゃねぇの(わらひ。

126 :125は :1999/09/26(日) 10:40
庶民。。っと。

127 :>125 :1999/09/26(日) 11:21
そんな事ないだろー。
AV雑誌で丹念に下調べしてからワイドTVを買いに来る客なんて居ないよ(笑)
そーいう人達は店頭で説明してもらえばOKだと思ってるから。

40越えてから会社で始めてパソコンさわった親父が
MAC-OSなんて物が存在するって事を知っていると思うか?

店頭でさわっても「会社のとちょっと違うけど、まいっか」で
買っちゃうって(笑)

となると、やはりe-one有利か?

128 :>124 :1999/09/26(日) 22:30
e-one買わされたほうが結果的に非常に良かったと思いますが(笑)
悲しんだ娘のほうが、もう少し予備知識もって注文するべき。
※マック嫌いなので思いっきり偏見です。ごめんなさい。

129 :裁判官 :1999/09/26(日) 23:36
やっぱり、仮処分は正しかったです。

>128
もしかして、e-oneユーザー?(爆

130 :幸之助 :1999/09/28(火) 21:01
パナソニックの"WILL PC"見た?
どうせパクるんならこのくらいの完成度が欲しいな。これじゃ林檎も手がでまい。

131 :>130 :1999/09/28(火) 21:27
あれはいいねえ。
でも、値段が・・・

132 :>128 :1999/09/28(火) 21:46
いや、初心者向けならiMacのほうがまだマシだと思うぞ(苦笑)
MacとかWinとかいう以前に出来が悪すぎると思う、e-oneは。
e-oneってやたら色々ソフトは付いてるしポートも盛りだくさんだけど、操作説明書
とか紙っぺら数枚しかないの。
初心者が買っちゃったら結構悲惨だと思うよ。
タワーとかだったらそれなりに解ってる人が買うから大丈夫かもしれないけど、
初心者取り込もうってのにアレはないよ(^_^;

あと、個体差かもしれないけど俺の見たやつはモニタひどすぎ。ムラもすごくて
模様かと思ったもん、マジで(笑)
どこぞで「iMacよりはマシ」って記事があったとかって聞いたけど、iMacより
数段ひどいと思った。iMacだってしばらく見てると嫌になるのに。
カタログスペックじゃ色々付いてて性能も良さそうに見えるけど、個人的には
こりゃダメだって感じだったなあ。

133 :裁判所は正しい :1999/09/29(水) 00:03
「OSが違うんだから間違うはずがない」との言葉の意味を
説明できる初心者に会ってみたいもんだ



134 :OS :1999/09/29(水) 09:58
OS=俺様のシステム
だから
「俺様が買うんだから間違うはずがない」と訳します


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