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パソコン購入について

1 :ぱんつ :1999/06/25(金) 09:58
今度知人のパソコンを買いに行くのについていくのですが、
最近のおすすめパソコンってなんでしょうか?

・デザインで選ぶなら(やっぱ梅汚かな?)


・安くてソフトいっぱいついてるやつ(FMVかなーシャープの
 やつもいいみたいですね)を選ぶなら・とにかく総合的にお薦めは?


2 :ひろゆき :1999/06/25(金) 10:23
おいらは新品のパソコンを買ったことがありません。
いままで、すべて中古です。
新品で買うと1ヶ月に3万ぐらいは損するので、、、
中古の相場みたあとだと、新品買う気にはなんないです。。


3 :てすた :1999/06/25(金) 11:41
新品の値段の半分くらいは、人より新しいものを早く使える権利料
みたいなモノ、と勝手に納得してます。時は金なりってね(違)


4 :ぱんつ :1999/06/25(金) 12:43
ぼくもそうなんです。でも買う人は新品じゃないと
いけないみたいで、アドバイスくれ ってゆわれてもね〜
ショップマシンみたいなのだと、サポートをこっちが
させられそうで(笑)
とりあえずメーカーマシンを押しつけようかと・・・(笑)


5 :みずき :1999/06/25(金) 13:01
いや〜どっちもどっちでしょう。
特にサポート込希望なら、それ相応の価格の製品買わないといけんです。
そういうのでいいということなんですね?

やっぱり、イタズラに安売りしてないメーカー系の国産機が無難ではないかと。

6 :匿名H :1999/06/25(金) 13:10
メーカー系の国産機となると、今度は何処のメーカーにするか。
ブランドで取るか、価格重視か。意外と落とし穴がサポートの良さ。


7 :ノートなら :1999/06/25(金) 13:37
SONYより富士通の方がデザインがカッコよかったりします。

8 :ねも :1999/06/25(金) 20:09
新品買うなら…
1. 発売直後に買う → 高いけど選択によっては長く使える
2. モデル末期に買う → 性能を割り切れば安く買える
わたしはいつも2です

9 :のーと :1999/06/25(金) 22:05
FD/CDROMが別体で持ち運びしやすいほうがいいのか、
本体に内蔵してすっきりしてる方が良いのか
よく考えましょう。

持ち運ばないで良いなら液晶デスクトップが速いと思う
パソコンの体感速度はHDとビデオで決まるから、
狭い所に部品を押し込んでる物が速い訳がない。

10 :メーカー物なら :1999/06/26(土) 01:36
ご予算で決めるのも手かも、ネットだけなら、56Kのモデムが
あれば始めれるし、低価格でも十分でしょう、
3Dの高速表示などはツライですが・・

あと、バイオのデスクトップ型の高価格モデルみたいに、いろい
ろ、「遊べそう」な機能が付いたPCも面白いかも。

ノートは新品ならやっぱり20万ぐらいは要るかなあ・・

11 :INOKASHIRASEN :1999/06/26(土) 10:32
VAIO```no```C~``ttenoha```doudesyouka```jibunn``toshiteha```
hoshii``nodesuga````jissai``notokoro```dounanndesuka?

12 :ひろゆき :1999/06/26(土) 10:49
カメラのついてるやつですか?
面白いからいいかもね。
でも、画面が小さいからメインとしてはきついとおもうけどなぁ。
おいらの画面は1076*768(ノート)

13 :名無しさん :1999/06/26(土) 11:01
sore``ha```net```to``oasobi```ni``shika``tsukaimasen

14 :婦女子 :1999/06/26(土) 11:45
本当に使う目的なんですよね…。
だからメール書いて〜ちょっとWeb見て〜
とかだったらプリシェとかiMacとかで別にいいです。
とりあえず手に入りやすいものから手にいれて、
いざスキルが上がる頃にまた買い替えなり改造なり
するとかでもいいかもしれませんね。

15 :ぱんつ :1999/06/26(土) 12:28
みなさんいろいろありがとうございます
じゃあとにかく、今後この機能さえあれば
2〜3年はもつだとうというのはありますか
CPU はpen3じゃないとだめかな?
個人的には液晶デスクトップを勧めるつもりです。
でもやすもののSVGAやったら17inchのほうがいいですけど


16 :とま :1999/06/26(土) 16:35
詳しい人はいろんな事を言いますが、
普通の人は買ってきたそのままで数年間使うのですから、
特殊な仕様でも拡張性がなくても大丈夫と割り切って考えたら、
1)キーボード 2)画面 3)値段   ですね、自分なら。

17 :モニタの大きさ :1999/06/27(日) 03:41
ですかね?小さいものを買うと、以外に早く使いづらくなります。
あと、画像表示の3Dなんかは結局ソフトについて行けなくなる
でしょうが、しかたありませんね、これは。
メーカー物のPCは、あんまり中をいじらない方が良いと思いま
すから、拡張性うんぬんは問わなくてもいいのでは・・・

18 :液晶は :1999/06/27(日) 04:58
スクロールさせると目が疲れるので嫌いっす。
物によっての出来・不出来も使ってみないとわからんし。
やけど、17インチは場所とるよなぁ。痛し痒し。

19 :クソ女。 :1999/06/27(日) 09:39
>14
プリシェカッコワルイやん。



20 :婦女子 :1999/06/27(日) 19:07
>19 いっちゃなんですけど私もキライです。
なんであれ昔からあのデザインなんでしょうね…。
でも、富士通が女性向けって作って今だにシリーズ
出てるんですからしょうがないでしょう。

そしてhannako等でさりげなく出ていたりしています。
で、そのクソ女ってのは誰に言っているんですか?

21 :クソ女。 :1999/06/27(日) 21:24
>20
自分の事っす。
誤解しちゃうような書き方でごめんねぇ。


22 :婦女子 :1999/06/27(日) 21:27
いえ、こっちもすみません(笑)。

23 :ひろゆき :1999/06/27(日) 22:57
プリシェって下手なノートPCよりキーボード小さいですよね。。

24 :ねも :1999/06/27(日) 23:41
プリシェってうちの妹持ってるけどキーボード小さすぎて打ちにくい
ことったらありゃしないです。タッチ感も最悪。自分のThinkPadの
キーボードの方が100倍使いやすいです。

25 :富士通は、 :1999/06/28(月) 00:04
必ず何らかの不具合があるのでやめておきましょう。


26 :>25 :1999/06/28(月) 00:26
使ったことあるんかい
うちのノートは1度床に落としちゃったにもかかわらず、
特に何の問題もなく2年以上元気に動いてるよ


27 :>25 :1999/06/28(月) 01:15
私の場合、2ヶ月で壊れました。

28 :懲りないやつ :1999/06/28(月) 01:21
故障タイマー(何処に付いているかは不明)付きのSONY製品は止めましょう、必ず保証期間切れ
に合わせた様に壊れます、また1年と4ヶ月で壊れたぞ!

29 :とうつ :1999/06/28(月) 05:33
>25
初期不良を掴まされました。交換したけどね。
でも、デフォルトの状態で、LinuxのXとかBeOSとか動いたから良かったです。

30 :>25 :1999/06/28(月) 13:39
友人のFM-V(K6-2 at 350MHz`RAGE Pro turbo 4MB)
はどうあがいてもFinal Realityが動きません。
NECのほうが堅牢さでは上かな。


31 :>30 :1999/06/28(月) 13:44
Final Realityには色々と動かし片のコツがあるんですが…。
MSVCRTの入れ替えとかは試されたんでしょうか?

まぁ、私もFMVの5266DX(K6-2@266MHz)が仕事で使えなくて苦労した
クチなんですけども。

32 :>1 :1999/06/28(月) 23:52
パソコン買うなら富士通にしましょう。
理由
@安い。
A初めて買うパソコンは、なかなか「使いこなす」ことができない。
Bどのパソコンでも不具合は出るが、富士通のものは必ず出る。
C壊れても後悔せずに次のパソコンを買える。
Dどうでもいいソフトと必須ソフトの見分けがつくようになる。
E次はちゃんとしたメーカーのマシンを買おう、と思える。
Fなんのトラブルもなく動くことに、感謝の念を覚える。



33 :>25 :1999/06/29(火) 02:28
>E次はちゃんとしたメーカーのマシンを買おう、と思える。

(^^;

34 :とほほの助>28 :1999/06/29(火) 02:55
うちのビデオはタイマーが壊れてたので、1年の2週間前に
こわれてくれました。助かりました。保証期間で。(^_^;

>E次はちゃんとしたメーカーのマシンを買おう、と思える。

で、iMACとか買うとまた、えらいことになりそうな。(^_^;

35 :なばあ>25 :1999/08/12(木) 04:16
3年前、富士通のPC(FMV-5133D5)買って、
「わぁい!!初めてのPCだ〜」
とか言って、パソコンの電源ボタンを押すと、
「キュイーン、グルグル、ギギギ」とか言って、動かない。
販売店に言えば、すぐ変えてもらったけど、
三回も、修理に出しました!(今も、現役で使っております)
ひょっとして、富士通は、故障しやすくして、修理代を稼いでいる?

ところで、もうPCを買い換えようと思いますけど、
自作って、良いのですか?
友人に勧められたのですが…
リスクが高いのじゃ?
と、言うと、店で作ればいい
とか、言うのですが、彼が言うことを信じていいのでしょうか?

36 :自作は :1999/08/12(木) 05:43
ヤバイっす。必ずどこかでトラブります。
トラブルもまた楽し、と思える人じゃないツライです (TーT)

まだショップブランドとかの方がいいのでは?
一応はお店で動作試験もするでしょうし。
安いのは危険だけど、比較的標準的なパーツ構成で組んである
ものならUPグレードしたくなった時もそんなに問題は…
…場合によるか (^^;

37 :>31 :1999/08/12(木) 08:30
>MSVCRTの入れ替え
よろしければ教えてくれませんか?

38 :まあね :1999/08/12(木) 08:45
 ショップブランドを選ぶときには、ここでお店の評価を見て行ってから
のほうがいいですよ。

     http://www.kau.com/pcprice/index.html



39 :みみずん :1999/08/12(木) 09:42
自作のトラブルってどんなのですか?
相性(後にBIOS更新で解決)の問題とかかなぁ

それもまたたのしと思わないと自作はやってれらないよぉ

40 :31 :1999/08/12(木) 10:55
おっと、古い話にレスがついてますね。

>37
FinalRealityはSYSTEMフォルダの中にあるMSVCRT.DLLのバージョンによっては
動作しないことがあります。
FinalRealityをインストールしたフォルダの中に動作可能なバージョンのMSVCRT.DLL
が入っていると思うので、それをWINDOWSフォルダ下のSYSTEMフォルダにあるMSVCRT.DLL
に上書きコピーすればバージョンによる動作不良は回避できると思います。

もしかしたらこの作業はDOSモードじゃないとできなかったかもしれません。
それから、入れ替えた古いバージョンのMSVCRT.DLLでは動かないソフトとかもあるかも
しれないので、元のMSVCRT.DLLのバックアップも取っておいた方がよいです。


41 :37です :1999/08/12(木) 12:58
MSVCRTのレス、有り難うございます。
ビデオカードを替えてからこのあたりが怪しいエラーが出たので
横レスですが聞かせてもらいました。 本題から外れてすみません>ALL

自分としては、安いPCという点ではショップブランドを勧めますよ。
自作が面倒というのなら、OSインストール済みのモデルでいいと思うし。
購入後のバージョンUPはメーカー製マシンでも自作マシンとやること同じだし
色々付いてるソフトも使わないと邪魔なだけだよ。

42 :Lilith :1999/08/12(木) 16:53
完成品でビデオボードをケチってあるのはやめた方がいいのでは・・・?
>自作でのリスク
ハードウエア同士の相性は噂などを集められると回避できるのではないかと思います。
恐らく一番の問題はWindowsのインストールでないかと思います。
製品版をお持ちかパソコンに詳しい人が近所にいるなら別ですが(笑)
自作は楽しいですよ〜♪

43 :まあね :1999/08/12(木) 21:42
>42
 WINDOWSのインストールで泣かされた自作機ってあるんですか?
 WIN98が出た当所の時も、自作機だけは何か問題が起きたっていう
話は聞いたことないんですけど。<メーカー品はいろいろありました。

>39
 自作でのリスクってのは、ソフトウェアのバグであれ、ドライバーの
バグであれ、BIOSの不備であれ、自分が望まなかったような結果が仮
に出てしまったとしても、全部自分で責任を負わなきゃならない部分です
ね。ひととおり、組み込んでみて、「あれ?動かない?」という状態に陥
った時に、何が悪いのか、ひとうひとつ自分で検証していかなければなり
ません。いきなりマザーがおかしいとか言っても、自分で検証していなけ
ればショップもまともに聞いてくれない(そうでないところもありますが)
でしょう。何のスキルももたないで、いきなり自作が危ないというのは、
こういったことにより粗大ゴミをつくってしまう可能性があるからです。
ましてや、同じ自作機を組み立てている仲間でも、あらゆる部品が同一と
いう組み合わせは、ほぼありえないので、検証するにも同じ様な事に対し
てあちこちから情報を集めなければならない点が、初心者の方にはとても
難しいでしょう。
 とはいえ、最初にガラクタパーツを集めてきてみて、一世代前のパソコ
ンを作ってみるというのはとても勉強になりますよ。パーツの情報もナマ
でないので、なにかあってもはっきりした情報をつかみやすいです。

44 :Lilith :1999/08/12(木) 22:52
>WINDOWSのインストールで泣かされた自作機ってあるんですか?
えっと、例えばですけどCDーRに焼いたwindowsを貰ってそれをインストールしようとするとそのための起動させるフロッピーがいりますよね?
んで、そのフロッピーを使ってconfig.sysでCD−ROMを認識させるのが大変だと思います、ということです。
上でも書きましたがインストールディスクをお持ちであったり誰かが作ってくれるのであれば問題ないです。
あと、ATAPIよりもSCSIのCD-ROMを認識させる方がめんどかったです。
ドライバが・・・(T_T)
結局、うちのPCでHDDをFormatしてWin98本体を入れました(笑)
Windows使う前の時代ではSCSIのCDだろうと問題なく認識させてたんですが、もう覚えてないっす(汗)



45 :それは :1999/08/12(木) 23:29
Windowsのインストールに関しては、Win98のシステム修復ディスクが入手
できればかなり楽になるでしょうね。
ATAPIのCD-ROMドライブや代表的なSCSIボードを自動で認識してくれますから。

46 :37です :1999/08/12(木) 23:38
Win98のインストールは95に比べると楽になったけど、初めての人には
HDDの仕切りから始まって、ディスプレイやダイヤルUP、他諸々のWindowsの設定は大変かも。
結局、レベルも何に使うかも分からないし、1の人の選択基準をもっと絞らないとねぇ。
初めはデザインまで選択肢に入ってるもんなー。

47 :45 :1999/08/12(木) 23:43
Windowsのインストールに関しては、と言うよりCD-ROMの認識に関しては
と言った方が適切でしたね。

48 :まあね :1999/08/13(金) 09:04
>44
 普通、ドライバってドライブにくっついてくるものじゃないんですか?
 あとはCONFIGとAUTOEXECの設定でHDDブートさせて簡単ですよね。
 どっか、再編させたパーツとか使ってるとやっかいですけど・・・。
 CDROMブートさせてインストする方法もあるそうですが、うちでは
常にこの方法でやっています。DOSのシステムディスクがないと、結構
やっかいになっちゃいますが・・・。


49 :パシリです :1999/08/13(金) 12:28
あらあら、最近まあねさんっていくらかまともなレスつけるようになったのね。
でも、あまり長いレスつけるとボロ出るから気をつけましょう。
そんなことはどうでもいいけど...

この頃「自作機」vs「吊しマシン」の話がよく出ますね。
私だったら1台目はあえて「吊しマシン」の購入を勧めます。
確かに「吊し」は余計なソフトや無駄なモノまでついてくるのも事実です。
そのかわりに(?)メーカー保証というモノがついてきます。
極端なことを言えば、保証期間内であればよっぽどのことがない限り無償で修理できます。
また、妙なことをして動かなくなったとしても、リカバリCDが添付されているので
出荷時の初期状態に復元するのも簡単だと思います。
これは初心者にとってとても心強いことだと思います。
(CD入れてブートすれば元通りになるんだもんなぁ、こりゃ簡単簡単)
それと日本語のマニュアルが付いてくる(当たり前だけど)

上記のような理由で私だったら1台目には「吊し」を勧めます。
それもハイスペックなものではなく、ごく普通のモノにします。

自作は確かに楽しいことです。
それもすんなり動いてくれるよりも、適度にトラブってくれた方が
やりがいがあるというのもその通りだと思います。
でも、自作というのはあくまで自己責任の元で行うモノです。
組んでみたけど動かないなんてトラブルに見舞われてしまったとしても、
その原因を追及できるスキルがないとどうにもできません。
まあねさんが言っているとおり、粗大ゴミを増やすだけです。

初めての人に手取り足取り教えていくという覚悟があるならば話は別です。
ただし、この場合は24時間私設サポートセンタを開設したということになることを忘れないでください。
いつ何時、訳のわからない電話がかかってきても対応しなければならないですよ。
相手はシロウトだから決して「クレーマー」なんて言っちゃだめです。(笑)

それとみなさん、肝心なことを忘れてはいませんか?
パーツ台だけを考えれば「吊し」より「自作」の方が安上がりかもしれません。
でも、そのマシンで動かすOS、ソフトの値段のことまで考えたことありますか?
「私は大体のモノは持っているから大丈夫」とか
「そんなもん、もらってくれば済むことじゃん」っていう突っ込みがあるかもしれません。
でも、すべての人がそうだとは限らないんじゃないかなぁ...
2台目、3台目というならば話はわかります。
だけど、初めてのPCに自作を勧めるなんて、ソフトをどうするのかという面でも私にはちょっと理解できないです。


50 :>49 :1999/08/13(金) 12:34
ごもっとも


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