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疑う余地のない歴史的事実、南京虐殺

1 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:36
http://www.asahi.com/0922/news/national22020.html

更に朝日今日付け朝刊より
野中広務官房長官は〜中略〜
「南京虐殺についても、日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害、
 略奪行為があったことは否定できない事実と考える」
と述べた。

今後、2ch及びあめぞうでの「南京はでっち上げ」等の発言は
「永久機関実現」と同レベルの扱いで対処するように

2 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:37
裁判での結果が絶対とは限らない。と思う。

3 :>2 :1999/09/23(木) 12:41
小林よしのりも同じこと考えてるがな・・・

4 : :1999/09/23(木) 12:41
ちょっと煽ってみただけ。

5 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:44
>2
確かに裁判での結果は絶対ではないが、基本的には国に有利な
判断が多い(よね?)日本の司法がこういう判決を出す意味を
考えて欲しい

6 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:45
南京小虐殺はあったけど、それを過大に宣伝する輩が悪い。
特に朝日新聞。

7 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:46
南京虐殺有った○
三十万人虐殺×

8 : :1999/09/23(木) 12:46
だからちょっと煽ってみただけだってば。
本心ではないよ。

9 :>1 :1999/09/23(木) 12:48
「南京で虐殺は一切無かった」なんて言う研究者はほとんどいないよ。
ただし、実際にどれくらいの虐殺があったかに関しては、中国と米国
が無茶苦茶な数字を出してるのは明らかな事実。
「ある程度の虐殺行為はあったが、今まで言われていた数の数十分の
一以下」というのが一番信憑性がある。

10 :>9 :1999/09/23(木) 12:50
だからといって謝罪しなくても良いということは無いけどね。

11 :>1 :1999/09/23(木) 12:52
東京裁判の判決も全て公正かつ真実と考えてるの?
まともに答えてね。「時代や事情が違う」などと言って
かわそうと試みることはやめてね。時間の無駄だから。

12 :名無しさん :1999/09/23(木) 12:53
殺人事件の時効は15年です。

13 :9です :1999/09/23(木) 12:55
>10
もちろんそう思います.しかし、中国側が意図的に事実を捻じ曲げてる
限り、簡単に謝罪するわけにはいかないよね。事実を明らかにしたうえ
で、実情に即した謝罪をするのが筋でしょう。
>11
東京裁判はアメリカの一方的な断罪だからね。裁判とは言えないよね。

14 :名無しさん@1 :1999/09/23(木) 12:56
>11
そりゃ戦勝国が敗戦国を裁くのだから、公正じゃない判断もあるかも
しれませんね
それで?
あなたが何を意図してるのかよくわかりません

15 :>11 :1999/09/23(木) 12:56
あんたの後半言ってることに尽きるっての。時間の無駄だツーの。

16 :>1 :1999/09/23(木) 12:56
だから何?
戦争だったんだから仕方ないじゃん。
今更どうしろっていうの?
中国や(韓国)には戦後ずっとたかられっぱなしじゃん。
何人死んでようが、そんな事、もうどうでもいいよ。

17 :かれらの目的は :1999/09/23(木) 13:01
要するに金を取りたいのれす

18 :名無しさん :1999/09/23(木) 13:02
謝罪&賠償はドイツなみにしときゃ中国韓国も納得したんだよ。
そこらへんをおざなりにして日本は発展してっちゃったから、妬みを買ってかえってヒステリックになっちゃった。
六十年代の為政者がそこらへんを早めに処置しとけば今ごろまでごねることは無かった。

19 :>18 :1999/09/23(木) 13:05
韓国はともかく中国はヒステリックになんかなってないよ。
そもそも大半の中国人は南京虐殺なんて知らないらしい。
あくまでも中国政府の外交カードなんやね。
韓国人は日本ごときに統治された屈辱を忘れられないだけ。
あと20年もたって世代が変われば忘れられるよ。

20 :11>1 :1999/09/23(木) 13:09
>それで?

こういうレトリックはやめてね。
とりあえずそれだけ。残りはあとで。


21 :解説君 :1999/09/23(木) 13:14
東京裁判の判決も全て公正かつ真実と考えてるの?→勝者側による(被害者側よる)裁判 →一方的弾劾→不公正→真実で無い
今回の裁判→加害者側(国側)主催による裁判→すくなくとも主催側が不当に裁かれることは無い→すくなくとも東京裁判よりは公正→少なくとも東京裁判よりは真実に近い

22 :名無しさん@1 :1999/09/23(木) 13:15
>16
あなたがそう考えるのは、私は支持しませんが、自由です
しかし、「南京虐殺は無かった」という主張は事実の歪曲で
トンデモ意見の一つです
その了解事項が広まればそれで良しです

23 :じゃ>21 :1999/09/23(木) 13:19
「少なくとも東京裁判よりは真実に近い歴史的事実、南京虐殺」
という題名に書きなおすべきですね。あまりに煽動的タイトル
だったんで、いったい何事かと思ってしまいましたよ。
まずは題名を修正してスレッド立て直してみてくれませんか。


24 :名無しさん@1 :1999/09/23(木) 13:23
>23
リンク先、あるいは新聞を読んでもらえればわかりますが
裁判所の判決がこの言葉を使っていますし
官房長官の発言にも「否定できない事実」というくだりがあります
それから取りました

25 :>24 :1999/09/23(木) 13:27
記事を見てみました。「疑う余地がない歴史的事実」と
「南京虐殺」の間に論理的つながりが無いのですが??

26 :>24 :1999/09/23(木) 13:28
つなげただけ?

27 :名無しさん@1 :1999/09/23(木) 13:33
ははは
そう言われれば多少煽り入ってますかね
失礼しました
でもつながりが無いとは言えないでしょう

「規模などは厳密に確定できないが、『南京虐殺』と
いうべき事象があったこと自体はほぼ間違いない」

論理的つながりは充分あると思いますが?

28 :じゃ>27 :1999/09/23(木) 13:34
まずスレッドを立て直しましょう。

29 :白い負け犬 :1999/09/23(木) 13:36
無条件降伏しておきながら、後から吠えても無駄な事。
謝罪するなら、裕仁と明仁の首くらいは差し出すべきだったし。

30 :南京小虐殺 :1999/09/23(木) 13:37
はあったぞ、「大虐殺」の歴史がどうしてもほしいのなら
これから作ろうではないか。謝るのはそれからでいい。


31 :名無しさん :1999/09/23(木) 13:41
じゃあ、その「南京小虐殺」ってやつは
誰がどのように誰を何人ぐらい殺したの?

32 :名無しさん :1999/09/23(木) 14:22
日本兵たる鈴木さんが
銃で
一般市民の中国人たる叙さん1人を
殺しました。

33 :質問 :1999/09/23(木) 14:46

・南京虐殺
・南京大虐殺
って違うと考えて良いかな?
数字(虐殺した人数)的に何処から何処までかを定義して欲しい。


34 :名無しさん :1999/09/23(木) 15:18
age

35 :名無しさん :1999/09/23(木) 15:40
ちょっと前なら、虐殺を自慢する馬鹿じじぃがいたんだけど、もぅ死に絶えたしね(笑)。

36 :名無しさん :1999/09/23(木) 15:45
大虐殺はナチス、ポルポト、スターリンぐらいの規模でしょう。


37 :名無しさん :1999/09/23(木) 15:50
どうでもいいけど、おれの払った税金から
ゴネ得のちゃんころに金を出すのは嫌。

38 :>35 :1999/09/23(木) 15:50
もう少しおじいさん達の世代にも思いやりを持って。(;;)


39 :35 :1999/09/23(木) 15:57
中国人を何グループかに分けるんだそうだ。
そして、「お前らは助けるから穴を掘れ」といって穴を掘らせて、
別のグループに上から土をかぶさせるんだそうだ。

40 :ころちゃん :1999/09/23(木) 15:57
先に「30万人が」って話があって後から「実は三万人で....」と言い出すと
大虐殺から「ただの虐殺」(?)に格落ちした様な感じがするが、
最初から「三万人」と言っていたらどうだったか。
「三万人もの中国人が殺された南京大虐殺」だっただろうに。

41 :名無しさん :1999/09/23(木) 16:19
中国って、アジア文明の大先生。
それを、新興近代文明国の日本が上海での日本人に対する暴動を理由に
軍隊を送り、勢いで首都の南京まで落としちゃった。
それも10倍規模の中国軍を破って。
歴史上初めてのこと。
南京陥落のときは、日本では提灯行列が行われた。
中国人にとって、大きな屈辱だったろうね。
日本人はおごり高ぶって不遜になったかもしれない。

42 :>39 :1999/09/23(木) 16:21
その証言には裏付けはあるの?
こないだ嘘証言がばれた人がいるけど。

43 :>41 :1999/09/23(木) 16:48
>41上海での日本人に対する暴動
とは何でしょうか?
仮にその事実があったとしても軍隊を送り込むほど
のものだったのでしょうか?
実はそれは建前上の理由で本当は戦略的意図をもって軍隊を
送り込んだとは考えられませんか?

44 :>43 :1999/09/23(木) 16:51
戦略的意図なんてものがあれば、勝てない戦争なんてしません。


45 :>43 :1999/09/23(木) 16:56
通州事件のことかな?

46 :名無しさん :1999/09/23(木) 19:40
昇天

47 :よしのり :1999/09/23(木) 19:45
Ψ(`▽´)Ψ

48 :>40 :1999/09/23(木) 20:04
そうだよな。3万人でも30万人でも悪いものは悪い。罪は罪だ。
よしのりのレトリックにだまされたらいかんよ。

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