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国立大学は法人化すべきなのか?#2

401 :397と399は :1999/09/29(水) 06:55
文体が似ている。徹夜?おたくさんヒマでしょ。

402 :>401 :1999/09/29(水) 07:02
推測の域をでませんね。

403 :399 :1999/09/29(水) 08:25
397とは別人28号>401

404 :>397 :1999/09/29(水) 08:46
世界で一番が日本にあるような分野では外国へアウトソーシング
すれば一丁上がりというわけには行かないでしょう。
将来の産業に影響を与える戦略分野で世界水準になんとか対抗して
いる分野では、技術移転とその産業分野の育成のための拡充を、
日本国内で行わないといけないでしょう。
もちろん、学生さんが外国の大学と自由に行ったり来たりできる
というのは確かに重要と思います。海外から優秀な人材をどんどん
引き抜いて来たいものです。大賛成です。
現在の大学生をやっているみなさんも、大学院への進学を考えている
ならば外国の大学も選択肢として検討してみてほしい。英語力の
点で不安に感じて引っ込み思案になる人が多いが、なんとかなります。
楽だと言うつもりはない、きっと苦労するでしょう。しかし、分野に
よっては非常に得るものが大きいかも知れない。
ぜひ考えて見て下さい。

徹夜明けなので、分かりにくい文章かも知れない。ごめんね。

405 :1です。 :1999/09/29(水) 09:01
お久しぶりです。壊れる前の発言まで含めると
このスレッドは600発言を超えてるんですね。

テーマとしては重すぎたでしょうか?

406 :じっくり読もうと :1999/09/29(水) 09:42
このスレッド印刷したら50ページ近くになった

407 :名無しさん :1999/09/29(水) 10:49
399氏の古代史が「古代史内部で完結している」と言う考え。
おもしろいです。
何も知らない者の悪態のつき方としては。
日本古代史専門の良く発言してたかた。
わかりやすく説明してあげてください。
聞く耳持ってるかどうかが怪しいですが。

408 :大笑い :1999/09/29(水) 11:56
>早稲田大の吉村作治教授はエジプト考古学の日本での第一人者だから偉いのです。

笑えます。日本で他に何人いるのでしょう?エジプト考古学者って。

409 :>408 :1999/09/29(水) 12:01
でも吉村先生は,研究の様子がテレビにもよく出てらっしゃいますから,ご活躍のほどはお認めになれるでしょう?

410 :>409 :1999/09/29(水) 12:03
あのね。テレビによく出るのは研究費稼ぎのためのアルバイトなの。
つまり,大学やお国は研究価値を認めてくれてないのねん。
だから稼ぐ必要があるのねん。

411 :さくじ :1999/09/29(水) 12:05
早稲田大の吉村作治教授はハワイのインチキ大学の博士号を金で買ったエジプト考古学の日本での第一人者だから偉いのです。



412 :名無しさん :1999/09/29(水) 12:12
学会は宗教です。
宗派が違えば議論などできません。
異教徒よりも異端の方を激しく憎みます。

413 :作治は :1999/09/29(水) 12:15
学者ではない。タレントだ。

414 :名無しさん :1999/09/29(水) 13:19
>408-413
そういった話をしたい人はスレッドを別に立ててお願いしますね。

415 :通1号 :1999/09/29(水) 13:58
>414 賛成

416 :1号 :1999/09/29(水) 14:18
おくれてごめん。昨日の夕方、報告おせーなーって
書いたら、その直後に仰天情報があったわけね。
2号さんは通だな。お会いしたことはないです。
しかしインターネットって不思議だよな、こんなくず情報(とも
呼べないが)だらけの中に、2号がいるんだもんな。(ま、俺もか)
ある面、日本の不思議な無階級社会の結果でもある。
それにしても、2号は何時から通なの?おれは、10年前、
大学院化のときからだが。
あと文部省ニュースで、どうして主務大臣って言葉使うのか
不思議だったけど、そういうことなの?
あとここで、有馬を切っても、もういけるのかなあ?
それも今一つ確信もてないんだが。
とりあえず、ひとまず ここで

417 :1号 :1999/09/29(水) 14:23
あと国大協の頭があの人ってのは、国大には痛いよな
でもあれはT大の内部事情(理工主導が露骨にならんための
お茶にごし)なんだよな。(無理だけど)国大協のヘッドが
TH大の人なら、そっちからみて手強かったんじゃないかなあ。。。
まあ、まだ終わりじゃないし。2号、レス待つ!

418 :2号 :1999/09/29(水) 14:36
1号さんともあろう方が・・・。
国大協のヘッドはT大の現総長ね。
TH大総長は国大協のヘッドではなくその中の第一常置委員会という1委員会の委員長。この委員会が何を議論するところなのかは1号さんならわかってるはずですよね。

419 :1号 :1999/09/29(水) 14:39
教育改革国民会議ってのがアナウンスされたね
俺が大学の問題より頭かかえてるのが、学級崩壊だ
これは、本当に困った問題だよ。2号はどう思う?通じゃ
ないのは分かってりるが、個人的な意見ならあるだろ?

420 :2号 :1999/09/29(水) 14:43
いずれにしても,別に手強くはないです。
こちらには「賢人会議」という強い味方がありますから。
江崎玲於奈さんも委員ですな。(こんなことまで書いてもよかったのかな。)
「賢人会議」の存在はご存知ですよね。ご存知なかったら忘れて下さい。

421 :1号 :1999/09/29(水) 14:45
>1号さんともあろう方が・・・。
あれ、これは俺のどの発言に対してだ?自分の発言
読み返してもわからんのだが??そっちの勘違い
では?(なわけもないよなあ。。。不思議だ)


422 :2号 :1999/09/29(水) 14:45
>419
個人的意見はないです。
教育には興味ありませんから(なんてことまで書いてもよかったのかな?)。

423 :>420 :1999/09/29(水) 14:47
ははん、さては山口の人ともお友達?

424 :2号 :1999/09/29(水) 14:47
>421
読み違えでした。気にしないで下さい。

425 :>422 :1999/09/29(水) 14:49
結構最近の人ですね

426 :2号 :1999/09/29(水) 14:49
>423
山口の人は,第一常置委員会の委員ですな。

427 :1号>2号 :1999/09/29(水) 14:51
その賢人のEさんと、TH大の半導体の王様って
仲良しなの?

428 :1>2 :1999/09/29(水) 14:54
でもEってTS大で敗北したじゃん

429 :2号 :1999/09/29(水) 14:57
E氏はメンバーの1人であって
別にヘッドじゃないよ。

430 :2号 :1999/09/29(水) 14:59
それに「賢人会議」自体,某職の諮問機関だから機関自体は何も権力はない。


431 :1>2 :1999/09/29(水) 15:19
ところで誰が文部大臣? T大の頭、H氏の次は誰?
内閣もまともなHP作ればいいのに

432 : :1999/09/29(水) 15:22
あと小×氏の某雑誌での最近インタビュー記事での科学おんちぶりは
笑いを超えてましたよ

433 :1>2 :1999/09/29(水) 15:29
T工大の人とは仲良し?彼のHPは充実してるが

434 :2号 :1999/09/29(水) 16:04
今度の文部大臣は誰だろ?
自民党の派閥からすると亀井グループの中曽根ジュニアちゃうか?

435 :2号 :1999/09/29(水) 16:06
434発言は「個人の雑談」として聞いて下さい。

436 :2号 :1999/09/29(水) 16:08
あー
ちょっとリークしすぎたので
正式発表があるまで黙っておきます。
以後私に対するレスは無用です。

437 :1>2 :1999/09/29(水) 16:11
またね

438 :1号 :1999/09/29(水) 16:14
なんか みんなすっかり だまっちゃったなあ

439 :>433 1号さん :1999/09/29(水) 16:30
とりあえず、見てることは見てます。

440 :>1号 :1999/09/29(水) 16:41
君の「通」ならではの情報も期待されてるんじゃないの?
2号さん並のびっくり情報。

441 :1>2 :1999/09/29(水) 16:44
1号さんはお仕事楽しんでるの?かなり前の
はやり言葉だが、”やり貝”は?
ああ、それと2号さんが俺より年上が下かも
分からんのだよなあ。どっちでもいんだが
なんか、俺は今かなり脱力してるんだよなあ

442 :名無しさん :1999/09/29(水) 16:45
2号さんって,西の方のXX県XX区関係者?
まさか,代議士さんがこんなとこに出没せんわなあ.

443 :1号>440 :1999/09/29(水) 16:49
てへへ!!2号にびっくりしてるのは俺だけじゃないの?!
君もおどろいてんのかい? 発言者だけみると
1、2号と他のgapは大きいようだが。。。
rOM君には他に通もいるのかなあ?
それにしても、日本の「上から下までごちゃまぜ社会」
って不思議だよ

444 :1号>442 :1999/09/29(水) 16:51
代議士なわけないだろ

445 :2号 :1999/09/29(水) 17:08
4222222をゲットしたので
うれしくなってちょっとだけ登場っす。
ではさいなら。

446 :くだらん :1999/09/29(水) 17:37
1号や2号のような馬鹿が日本をだめにしてるんだよなぁ・・・

447 :>407 :1999/09/29(水) 21:44
自分でやれ

448 :>1号 :1999/09/29(水) 21:50
「上」と「下」って何なのか、
後学のために教えてください。

449 :ちんけな :1999/09/29(水) 21:53
エリート意識垂れ流しにするのはやめろ。
(こいつらほんとに恥ずかしくないのか・・・)

450 :ちょっと :1999/09/29(水) 22:00
逆上してしまいました。失礼いたしました。
みなさまが「非常に重要なプロジェクト」の舞台裏を知る立場にいる
特別な方々であることはよく分かりました。ありがとうございました。
またのお越しをお待ち申し上げます。


451 :2号 :1999/09/29(水) 22:34
2号に対して感情的に不満なのは、
たとえ「官」でないにしろ、「官」と同じ意識しかないと感じられるところです。
学問に多少なりとも身をおいたものなら、違う意味での危機意識を持ったと思う。


452 :さる :1999/09/30(木) 05:15
べーじ

453 :名無しさん :1999/09/30(木) 05:25
しかしこのはしゃぎぶりはなんだろうね。そのとき彼らが味わっていたであろう
優越感、ちょっと寒すぎる。情報の中には有用なものも含まれていただろうに
惜しかった。

業務上知り得た知識をどんな形にせよ漏洩するのはプロとしてあるまじき行為
だ、ということを忘れるな。むろん我々はそれを期待しているのだが(笑)。

454 :名無しさん :1999/09/30(木) 05:39
死刑執行人もまた死す。くくく。

455 :みせしめのため :1999/09/30(木) 06:38
あげ

456 :名無しさん :1999/09/30(木) 06:44
>死刑執行人もまた死す。
エリート様は長年の願いが叶って嬉しくてたまらないのだろうが
「角を矯めて牛を殺す」ことにならないようにしてね。
あんたらのやろうとしていることは、日本の寿命を縮めかねない
火遊びなんだよ。

457 :国民>451,453 :1999/09/30(木) 08:35
そのような行政意識の人間を中央に送り込んでいるのはまぎれもなく「無関心」な我々国民である。
学問の自由,大学の自治を脅かす「独立法人化」をとめられるのは,大学人でも官でも政でもなく,我々国民であることに気付いてほしい。かつて「大学管理法」なるものが国民の大反対,デモ,ピケなどの実力行使によって阻止されたと聞く。
君らのいうような偉そうな批判は,そういった行動を示した者にしか許されない。君らは具体的にどんな行動をしているのか教えて欲しい。

458 :450,1,3,6 :1999/09/30(木) 10:56
どうのこうの言っても、あの二人がいないと盛り上がん
ないよ。俺はあの二人の会話楽しいんだけど、どうよ。
批判してるだけの人ってつまらない

459 :国立大出身者 :1999/09/30(木) 11:15
自由に学問したいのなら私立学校か民間企業でやればいいのでは?
なぜ国立大学にこだわるのか不思議。
上の方の批判(450以降の)は人格攻撃だから457のようなこと
いってもしょうがないんじゃないの?

460 :>458 :1999/09/30(木) 11:18
批判することに意味があるのだ。
君は野党の役割を理解していないな?
野党は批判することで,与党の暴走をくい止めているのだよ。

461 :>459 :1999/09/30(木) 11:20
私大や企業で学問できるわけないじゃん。あんた ばか かい!

462 :>459 :1999/09/30(木) 11:21
国立大でやっておれば「頭がいい」と思われて
ウキウキするからだ。
それ以外の理由があるか?

463 :工学部の景気のいい研究室 :1999/09/30(木) 11:26
にいますが、ウチの親方は隠れ独立法人化賛成派です。
実力本位になるのは税金でやっている以上当たり前の
ことだとボクも思います。ギャアギャア騒いでるのは文学部の
全然論文書いてない税金泥棒教員と理系の万年助手とかで、
世界的に認められてる人は少々マイナーな分野でも淘汰されっこ
ありませんから。
日本のしかも国立の大学で翻訳だけのフランス文学などやる必要
ないと思います。

464 :>463 :1999/09/30(木) 11:29
なんで 君の教授は 隠れて 賛成しなきゃ ならんのだい?

465 :女子大1号 :1999/09/30(木) 11:39
私事情通さん1、2号のファンだったんですけど
また来てくれないかな

466 :名無しさん :1999/09/30(木) 11:42
1号2号の発言が気に障るなら読まなければいい。
「馬鹿」呼ばわりされても気にならない人だけが
お上からの情報をありがたく頂戴すればいいのだ。

467 :たしかに :1999/09/30(木) 11:46
能力のない馬鹿でも学問させてもらえるのは国立大だけだねえ。
>461

468 :>466 同感 :1999/09/30(木) 11:48
453みたいに たんなる嫉妬心から ねたんでる奴も
いるし(だいたい 守秘義務のある仕事なんてそんなに
ないよ) 情報リークする人はありがたいよ

469 :>463 :1999/09/30(木) 11:49
理系は寒いね。金儲けにつながる研究が一番、金さえ儲かればいいと言う
卑しい根性がここまで根をはってしまったことが、今回の問題の背景にあります。

学問とは尊いものです。

金のことしか頭にない近視眼的なバカが日本を滅ぼします。


470 :>467 :1999/09/30(木) 11:50
たしかに私大じゃあ 研究なんかできないもんなあ
能力の有無によあらず(まあ無能がおおいが)

471 :>467 :1999/09/30(木) 11:50
なるほど。
結論としては「馬鹿の集まり国立大学」か。
すごく説得力あるな。

472 :>469 :1999/09/30(木) 11:52
なにいってるんだか、この無能ばかが

473 :名無しさん :1999/09/30(木) 11:54
国立だろうと私立だろうと能力のある人は大騒ぎしないでしょ。
これは民間企業の合併、倒産、リストラでもいっしょね。
がたがたいうのは
 ・自分の権限が減らされることを恐れる権力オタク
 ・無能な研究者
のどちらかでしょ。

474 :事情通2号 :1999/09/30(木) 11:54
リークの大きな目的は,噂になることを期待しているのだ。
これは,大学法人化とかの問題じゃなくて,スパイ防止法案とか20年来の懸案だったもっとすごい法案が国民の意思抜きにこれから決まっていくことを考えると,ちょっと危機感を感じるからなのだ。法人化問題はその1例ね。

475 :名無しさん :1999/09/30(木) 11:55
>472
いやしい奴発見

476 :あーあ :1999/09/30(木) 11:56
事情しっている人がいなくなったら、とたんにスレッド
に質が落ちたね、つまんない

477 :2号 :1999/09/30(木) 11:59
自分でいうのもこっぱずかしいが「行政スパイ」とでも位置づけてくれ。私が知りうるのは現在は法人化問題だけだが,リークされた情報が皆さんに役立つのかカス情報なのかは,それぞれの責任で取捨選択していただきたい。
リーク先にここを選んだ理由は,ここがマスコミの目に触れているからだ。(あめぞうでもいいのだが。)

478 :1号>2号 :1999/09/30(木) 12:02
有馬氏は名簿にのる前から今まで、法人化の件
では思いがゆれたんだろうか?俺は 彼は基本的
にはずっと法人化推進かと思っていたんだが。
文部大臣も続ける気だったのでは。いまどんな
気持ちなんだろう?

479 :2号 :1999/09/30(木) 12:03
皆さんの意見を,中央に伝えることもできないことはないんだけど,意見なんかないんでしょ?
中央のお偉いさんを唸らせるような説得力のある意見なんか?

480 :>474 :1999/09/30(木) 12:04
国民の意思抜きといっても意思を持ってる国民は少数派だから
多数決の論理でいくと国民の総意ってことになってしまうでしょ。
一部の優秀な(このスレッド読んでるみなさんは自分のこと
そう思ってるでしょ)層の意見を国政に反映させる方法って
あるのかな・・って考えると脱力感を覚えてしまう。
2号さんも「ささやかな」抵抗を試みてるわけだけど、
なんかいい手はないのかな・・・。無条件で参政権与える
ことが間違いなのでは・・・とまで思ってしまう。

481 :>477 :1999/09/30(木) 12:05
あなたって、たまたまこの情報の至近にいたんですよね
別に決定に関わっているわけではないですよね

482 :2号さんに質問 :1999/09/30(木) 12:08
今回の法人化ってなにかモデルがあるんですか?
あめりかのUCがモデルって本当ですか?

483 :>480 :1999/09/30(木) 12:10
「役人になる」
「政治家になる」

484 :>480 :1999/09/30(木) 12:10
長いだけで内容なし

485 :別に秘密でもないでしょ :1999/09/30(木) 12:10
第一常置委員会名簿
委員長  阿部博之  東北大学長
委員   久保良彦  旭川医科大学長
委員   北原保雄  筑波大学長
委員   貴志浩三  宇都宮大学長
委員   赤岩英夫  群馬大学長
委員   町田篤彦  埼玉大学教授
委員   吉村融   政策研究大学院大学長
委員   松尾稔   名古屋大学長
委員   示村悦次郎 北陸先端科学技術大学院大学長
委員   田中成明  京都大学教授
委員   岸本忠三  大阪大学長
委員   中谷彪   大阪教育大学長
委員   廣中平祐  山口大学長
委員   立川涼   高知大学長
委員   森満保   宮崎医科大学長
委員   田中弘允  鹿児島大学長
専門委員 宮脇淳   北海道大学教授
専門委員 小早川光郎 東京大学教授
専門委員 奥野信宏  名古屋大学教授
専門委員 伊東博之  東北大学事務局長
専門委員 板橋一太  東京大学事務局長


486 :>484 :1999/09/30(木) 12:12
短くて内容なし(←おまえもな)

487 :>485 :1999/09/30(木) 12:13
これってなにについての委員会なんですか?

488 :>486 :1999/09/30(木) 12:14
お前出入り禁止

489 :名無しさん :1999/09/30(木) 12:16
独立行政法人会計基準研究会,これかな?
9月20日開催予定が1週間ずれた?
もし,そうなら2号は総務庁キャリア?
隣人に覗かれなくてすむパソコン持ってるの?

490 :>487 :1999/09/30(木) 12:19
この人達が首を縦にふると
国立大学全体の意思とみなされる委員会です。

491 :>490 :1999/09/30(木) 12:21
じゃあどうして、京大と東大のヘッドがいないの?

492 :2号 :1999/09/30(木) 12:21
>489
予定通り,9月20日に開催されましたよ。

27日のやつは非公式会合ね。

493 :>490 :1999/09/30(木) 12:22
実際には小委員会(委員長松尾稔)が「精力的な作業を行」って
素案を作ってるようだ

494 :>491 :1999/09/30(木) 12:25
東大,京大のヘッドの意思は
国立大学を代表しないからです。

495 :結局 :1999/09/30(木) 12:25
「藤田論文」は無視されたのね


496 :>492 :1999/09/30(木) 12:25
2号さんは官と対立していたのでは無いのですか?

497 :>491 :1999/09/30(木) 12:27
東大京大は法人化されてもされなくても生き残るから
彼らの意見は国立大学存続うんぬんには役立たないのです。

498 :>491 :1999/09/30(木) 12:28
ああなるほど。そういうものですか

499 :>497 :1999/09/30(木) 12:30
じゃあ法人化されると どこが無くなるんですか?

500 :>2号さん :1999/09/30(木) 12:31
法人化されたあとは、大学への寄付がしやすいように
アメリカなみの税制になるのですか?

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