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1 :その後には、、、 :1999/09/11(土) 04:58
タイトル: 管理人複数説
投稿者 : 匿名姫
URL   : http://www.cool.ne.jp/


2 :a :1999/09/11(土) 05:03
ge

3 :a :1999/09/11(土) 05:17
ge

4 :名無しさん :1999/09/11(土) 05:20
謎ですねー

5 :a :1999/09/11(土) 05:30
ge

6 :名無しさん :1999/09/11(土) 05:49
あげ

7 :あげ :1999/09/11(土) 06:23
ましょう

8 :削除連発ですか :1999/09/11(土) 06:30
この掲示板と同じですね♪。


9 :削除人 :1999/09/11(土) 06:35
削除命。

10 :さぁ、305 は消えるかな? :1999/09/11(土) 06:42
タイトル: 最低のクズ様は
投稿者 : 噴飯もの
URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:1999年9月11日06時45分

本文:
>コイツ。ツーか最悪人間のクズだね(荒らしじゃないよ事実だもん

最低のクズ野郎はここの管理者だという心証を持ちました。
投稿消しまくりです。

見ててご覧なさい。

11 :↑タイムスタンプが :1999/09/11(土) 06:46
少し進みすぎてるよ>hiroshima.cool

12 :>33 :1999/09/11(土) 06:52
× 305 ○ 306

13 :風水氏 :1999/09/11(土) 09:30
アッキーの呪いが移りますよ。
近寄らないことです。

14 :a :1999/09/11(土) 14:34
ge

15 :303以降は :1999/09/11(土) 16:09
いまのところ315まで削除されていないね。
「aqua(管理人)」という発言は一杯あって、詐称だったら
とうの昔に問題にされている筈だ。だから303はおかしい。
303を誰が削除したのかが鍵かな。



16 :>38 :1999/09/11(土) 17:24
いま行ったらゴッソリ削除されてる。
304-315 の間で残っているのは、312, 310, 305 のみ
・・・
ブラックホールのような所だ。(笑)

17 :冥王星の衛星 :1999/09/11(土) 17:35
私もcoolの掲示板の管理人をしているのですが、
一つ削除するとツリーとしてその下についている分が
全て削除されてしまうようです。
ごっそり削除されるのは、そういう事情もあると思います。

18 :>40 :1999/09/11(土) 17:43
さっき削除されたのは、一つの枝だけではなく、下にコメント
の付かないものまで含まれていますよ。

19 :>41 :1999/09/11(土) 17:58
盆栽のように好きな形に刈り込んでると思えばわかるね。
バレてしまうとカキコが減るだろうけど、、、

20 :庭師 :1999/09/11(土) 18:12
乱れた部分を、少しだけ、わざと残しておくと
自然に見える

21 :ウオッチャー :1999/09/11(土) 18:22
小渕総理というHNの投稿が313になっていますね。
最新発言を削除すると番号が戻るみたいです。
って言うことは、削除された数は欠番よりも多いですね。

22 :う〜ん :1999/09/11(土) 18:39
管理人が間に合わなくて、削除したくない発言が入ってしまった場合だけ
欠番ができると、、、

23 :名無しさん :1999/09/11(土) 18:42
みなさん暇ですねー

24 :a :1999/09/11(土) 22:14
ge

25 :ここも :1999/09/11(土) 22:22
http://www3.freeweb.ne.jp/art/emirio/cgi-bin/stlfbbs.cgi

26 :名無しさん :1999/09/11(土) 23:00
いま見たら新投稿があったけど、
消される方に10-MICHIKO。

315 やめとけって 弁護死Z URL 9/11-22:46
314 オタク管理者へ告ぐ 噴飯もの URL 9/11-22:43



27 :49 :1999/09/11(土) 23:20
消えました(笑)。

28 :おろっ? :1999/09/11(土) 23:58
なんか、昔に戻っているんですけど。

http://member.nifty.ne.jp/AKKY/



29 :冥王星の衛星(FC7)さんの掲示板 :1999/09/12(日) 00:05
○ 2ch の復旧はまだ
○ 2ch ロビーでは落ち着かない
○ 名無しさん生活協同組合も麻痺中
○ パールはカキコが消えてしまう(笑)
と、ネット告発系の話をする掲示板にお困りのあなたには、
冥王星の衛星(FC7)さんの掲示板がお薦めです。
●ネットウォッチャー掲示板
 http://urawa.cool.ne.jp/bbs/meiousei


30 :>51 :1999/09/12(日) 00:06
ミスで古い表紙になっているか、工事中でしょうね。

31 :ニュース議論より転記 :1999/09/12(日) 00:11
なんだ東芝ビデオには最初から問題なんてなかったんじゃん。
まじでアッキーはクレーマーだ
この内容をAKKY用語掲示板に貼ったら、面白い反応が有りそう。

31 名前: 蒸し返し 投稿日: 1999/09/08(水) 23:11

www.tomoya.comが一時期消滅した原因の書き込みの再録です。

AKKYさんからのご質問に対する回答と追加ご質問6題
差出人: sasabe@m4.people.or.jp
日付: 99/08/20
時刻: 0:03:55
リモート名: 210.167.34.37


Comment
アッキーさんよりメールで理解に苦しむ不思議な質問状が
届きましたB級ディスカッションへのご質問なので、やっと
復活したこちらに別ツリーで書かせていただきます。
(質問1から6まであります)ここ1週間はお忙しいようですが、
こちらでのご回答をお待ちしております。

ご質問その1:
>Subject: 発言のV1000とは誰の所有するものですか?
> Date:Thu, 05 Aug 1999 10:12:19 +0900
> From: "  " <****.*****@nifty.ne.jp> <アッキーさん
>ディスカッションコーナーへの書き込みが正しくできないので
>メールをお送りします。 //A氏のV1000は点検したら5.7MHz
>もあったそうですが、運が悪かったように思います。>と書いて
>いますが、これは誰のV1000に関する情報でしょうか?私は
>そのようなV1000を持っていたことも、 「5.7M」あったと言う
>ような話を見たことも聞いたこともありません。誰のV1000の
>話をしておられるのですか? 「1997年頃にオーバーホール
>したことがある」と言うことしかお伝えしていないはずです。
> 私のメールの内容を確認して下さい。

これはAKKYさんが書き込みになったホーマーさんのBBS過去ログからで。
---------------------------------------------------------------------
http://yasashii.akuma.to/AVC/47.html [1287] no title 投稿者:HN省略致します
投稿日:1999/03/20(Sat) 03:23:19 (アッキー) 製造時のばらつきも考えられますか
ら、サービスステーションに一度見てもらうのがよいかと思います。私の所では、三
菱製HV-V1000の搬送波が5.7Mヘルツもあり、自己録再ではよくても、他機にかけると
反転のイズが頻出していました。この時は同じ三菱のHV-S84では反転ノイズが出な
かったのです。 99/02/09 05:07:53

(アッキー) 記録時の周波数が高すぎて再生系でカバーできない時に出る事が多いで
す。ヘッドが磨耗して高い周波数に対応できなくなった時に出ている可能性が高いと
思います。私の時は、2機種あった三菱機のうち、1機種の記録周波数が、規格より
0.1から0.2M高かったため、自己再生では問題なかったものの、他のほとんどのビデ
オデッキでは再生時に反転ノイズが出ていました。 99/02/12 10:18:06
----------------------------------------------------------------------

見たことも聞いたことも無いなんて良く反論出来ますね?
失望させないでください。まさか、この(アッキー)さんとは別人と
おっしゃるのですか?
32 名前: >31 投稿日: 1999/09/09(木) 03:13

ちょっと、わかりずらいのですが、三菱HV-1000で録画したテープは、
他のビデオでもノイズが出ると言う事ですね。
つまりアッキーは壊れてもいない東芝ビデオをクレームつけて修理さ
せたと言う事?


32 :>54 :1999/09/12(日) 00:31
個人情報の書き込みで、東芝サポート部屋が使えなくなる少し前に
出ていた話ですよね。
その後の経過はどうなったのでしょうか?

33 :a :1999/09/12(日) 00:57
ge

34 :名無しさん :1999/09/12(日) 01:21
はぁ、はぁ、ウッ、ドピュッ

35 :名無しさん :1999/09/12(日) 01:23
ゴクゴク

36 : :1999/09/12(日) 01:24
スレッドが違うよ

37 :>54 :1999/09/12(日) 01:27
このsasabeさんも変わった人だと思います。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1549/
がホームページ。
tomoya.comの議論も時系列無視して言いっぱなしだったと思います。
akky氏のビデオが”1997年にオーバーホールされて調整済み”
だったことを知った上で1999年2月の時点で”5.7Mだった”と強引
に結びつけて持論を展開してました。で、突っ込まれると回答無し
のままでした。
ノイズと言っても、反転ノイズと東芝の認めたノイズは違ったし。

38 :>60 :1999/09/12(日) 01:33
>笹団子さん
そのあたりのことを、確かめたいと思っていました。
技術スレッドは、かなり真相にせまっていましたね。

39 :名無しさん :1999/09/12(日) 01:40
はぁ、はぁ、ウッ、ドピュッ

40 :議論 :1999/09/12(日) 01:44
議論か・・・議論。

41 :>63 :1999/09/12(日) 01:46
こんなのは議論と言わないよ。どーでもいーけど、、、

42 :>1ここの管理人って :1999/09/12(日) 01:56
未怒おか君なんじゃないの?だからしかたないんだと思ってた。
違ったらごめんね、未怒おか君

43 :>65 :1999/09/12(日) 02:00
aqua=子分 にやらせているように、仄めかしているよね。
実態は誰にもわからない。

44 :名無しさん :1999/09/12(日) 02:02
はぁ、はぁ、ウッ、ドピュッ

45 : :1999/09/12(日) 02:03
三回目、少し疲れる頃かな?

46 :66 :1999/09/12(日) 02:13
また荒れ出したから退散。

47 :最新2投稿 :1999/09/12(日) 02:30
315 NIFTYのカウンタ 見かねたので URL 9/12-02:22
 記事番号305へのコメント
314 Re:なんでアッキーのHPアクセスカウンタが frost URL 9/12-01:3
 記事番号305へのコメント


48 :ゆきねこ :1999/09/12(日) 02:33
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
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ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!
ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ! ウンチ!

49 :>60 :1999/09/12(日) 03:02
tomoya.comの議論は他の掲示板と比べて時系列無視ばっかりで
時系列上のツッコミも入れない人だらけ
akky氏の規格外ビデオテープはどのデッキでいつ録画したか発表しなかった
>で、突っ込まれると回答無しのままでした。
突っ込み文章はどれですか?
例の掲示板が故障して書き込めなかったとYahooでakky氏と話し合っていたよ。
>ノイズと言っても、反転ノイズと東芝の認めたノイズは違ったし。
東芝は原因として周波数が高いと言うからそんな話になっただけ


50 :>7 :1999/09/12(日) 07:49
「ニュース議論」のパールのスレッド(↓)で44を書いた者だけど、
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=news&key=936131825

人の投稿を自分が書いたように転載するなよ。御堂岡か?

51 :a :1999/09/12(日) 11:40
ge

52 :記事改竄も!! :1999/09/12(日) 12:50
318 管理人様へ 遅漏岡(本物) URL 9/12-11:06

勝手に改竄した、No.317 の書込みを元のものに戻してください。
さらに、それを指摘したレスを消すのはどうしてでしょうか?
--------
317 Re:NIFTYのカウンタ 遅漏岡 URL 9/12-07:32
 記事番号315へのコメント
--------
ニュース議論の方のスレッド(http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=news&key=936131825
54 に証言とログあり。


53 :その後318は消えて今は :1999/09/13(月) 03:55
こんな↓状態。
----
330 がんばるではないか 西室皇帝 9/13-00:09
329 注目 噴飯もの 9/12-23:25 [*]
328 Re:アッキーは馬鹿野郎です P+ 9/12-23:21 [*]
327 Re:アッキーは馬鹿野郎です 初心者 9/12-21:43
326 Re:アッキーは馬鹿野郎です 舞子 9/12-20:26
325 Re:東芝問題WEBRINGの整理を誰かしてくれ ささみ 9/12-17:52
324 Re:アッキーは馬鹿野郎です 病院長 9/12-17:01
323 Re:説明してあげたら PFD 9/12-16:21
322 Re:たいへん、おいしゅうございました PFD 9/12-16:19
321 アッキーは馬鹿野郎です 反アッキー 9/12-16:17
320 Re:NIFTYのカウンタ 見かねたので2 9/12-13:57
317 Re:NIFTYのカウンタ 遅漏岡 9/12-07:32
----
[*]印は、今後、削除があるかもしれないもの。

#最新投稿でどれだけ削除・改竄があっても、その時に眺めていないと
#後からはわからないんじゃ、何だかなぁ〜。

54 :319が欠番になってますね :1999/09/13(月) 04:19
何があったのでしょうねぇ〜

55 :>72 :1999/09/13(月) 05:12
>akky氏の規格外ビデオテープはどのデッキでいつ録画したか発表
>しなかった

どのVTRでとは書いてなかったようですが、録画時期については
「98年の春。再放送を録画。合間に流れているCMで時期は証明
できる」との書き込みがあったはずですよ。

56 :>60 :1999/09/13(月) 05:58
>akky氏のビデオが”1997年にオーバーホールされて調整済み”
>だったことを知った上で1999年2月の時点で”5.7Mだった”と強引
>に結びつけて持論を展開してました。

97年12月までは5.7MHzだったんでしょ?

57 :>78 :1999/09/13(月) 06:06
では何故、当該テープの搬送波周波数が狂っていた、と東芝は言ったのでしょう?
アッキー氏所有のVTRの一台が、搬送波周波数が狂っていたのは
本人も認めるところです。
しかし、アッキー氏の言い分によると、当該テープは98年3〜5月に録画されたもので
所有VTRの調整が完了した97年12月よりは明らかに後。
つまり、アッキー氏の言い分だと「搬送波周波数の狂いは今回の東芝機には関係ない」事になる。
しかし、東芝は「搬送波周波数がずれている」と言った。
つまり、アッキー氏は東芝が嘘をついたと言いたいらしい。

しかし、なぜだ?
なぜ東芝は、「過去にアッキー氏のVTRの周波数がずれていたこと」など知っているのだ?
東芝の深谷工場の担当者は、どんな個人情報も知っている超能力者か?

58 :80補足 :1999/09/13(月) 06:19
あ〜、私って文章下手だな、読み返してみたら80じゃ意味伝わらないわ。
東芝の「搬送波周波数がずれている」という理由がハッタリだとして、
そのハッタリが、「偶然」アッキー氏のデッキの過去の症状にピッタリはまる、なんて事が
ありうるのか?って事。
かといって、東芝がアッキー氏の過去の言動をくまなく調査したとも考えられないし、
やっぱり当該テープは本当に搬送波周波数がずれてたんとちゃうの?

59 :a :1999/09/13(月) 23:17
ge

60 :あげ :1999/09/14(火) 06:09
るぞ!

61 :a :1999/09/15(水) 00:33
ge

62 :http://www3.freeweb.ne.jp/art/emirio/cgi-bin/stlfbbs.cgi :1999/09/15(水) 00:36
http://www3.freeweb.ne.jp/art/emirio/cgi-bin/stlfbbs.cgi

63 : :1999/09/15(水) 01:23
女の子の個人頁にある掲示板でしょ。何か??

64 :パール近況 :1999/09/15(水) 01:24
----
366 いまごろ気づいたの? わせびしゃもん 9/15-00:53
365 どうしているんでしょう? y-mad777 9/14-23:57
364 MICHIKO=御堂岡!! 発狂ちゃん 9/14-23:51
( )
362 自分でネタをふっておきながら y-mad777 9/14-23:35
361 Re:3つめのハンドルが lululucall 9/14-22:28
360 Re:wase_spって何者? lululucall 9/14-22:24
359 注:偽善者禁止。 偽善者 9/14-17:17
358 Re:告発HP商法 qqq 9/14-16:56
( )
( )
( )
354 じゃあ、パールは? 匿名姫 9/14-10:21
353 Re:がんばるではないか 匿名姫 9/14-10:18
352 素晴らしい議論でした ROMper 9/14-08:37
351 3つめのハンドルが y-mad777 9/14-08:16
350 Re:アッキーは馬鹿野郎です 反アッキー(=反町似の男) 9/14-07:57
349 ありがとうございます y-mad777 9/14-07:49
348 Re:wase_spって何者? 情報提供 9/14-07:33
( )
346 Re:wase_spって何者? y-mad777 9/14-06:47
345 悪マニついに内紛か?? アンチ悪マニ 9/14-06:20
344 PFDさんへ 冥王星の衛星 9/14-03:30
343 Beyondにとって「人権」は「サーバー」よりも軽し・・アーメン ラーメン冷やそーめん 9/14-02:27
( )
( )
340 Re:珍味:Beyond様の奇妙な「たすきがけ」御収入運用術 P+ 9/13-23:18
339 Re:珍味:Beyond様の奇妙な「たすきがけ」御収入運用術 P+ 9/13-23:17
338 バナーの費用を「他に回す」事は一切考えておりません ど〜ゆう意味? 9/13-23:17
337 珍味:Beyond様の奇妙な「たすきがけ」御収入運用術 珍味売り 9/13-22:43
336 Beyondとaquaさんは違います MICHIKO 9/13-20:01
335 aqua(管理人)さ-ん 匿名ちゃん 9/13-19:56
334 マーフィーの法則 カオス 9/13-09:45
333 Re:wase_spって何者? 情報提供 9/13-08:39
332 Re:がんばるではないか 噴飯もの 9/13-07:52
( )
330 がんばるではないか 西室皇帝 9/13-00:09
( )
328 Re:アッキーは馬鹿野郎です P+ 9/12-23:21
----
#マメに削除したり一人芝居が多いせいか、欠番はさほど目だたないね。


65 :ほとぼりが冷めたころにも削除 :1999/09/15(水) 01:35
この 76 に記録があるように、329 は約2日目で削除。
ずいぶんと気の長いことです。

66 :こんなふざけた投稿も! :1999/09/15(水) 04:07
珍味:Beyond様の奇妙な「たすきがけ」御収入運用術

街から街へと山海の珍味を売り歩くのがわたくしの仕事です。
さあ、そこのあなたもお一ついかがでしょうか?

==================================

[MICHIKO様御相談]

>>そのお金はアッキーさんへの支援に
>>回しましょうと言う本文でした。懐に入れているのですか?

[Beyond様御回答]

>懐と言えば懐ですが、私には私のやりたいことがあるので(専用サーバー
>とか)、バナーの費用を他に回す事は一切考えておりません。もしカンパ
>をするとしても、個人の口座からカンパします。


A)「アッキー様&東芝問題による収入」
B)東芝問題に「全然関係のない収入」

a)「アッキー様御支援」
b)「マイサーバー御購入等の私的物欲の充足」

凡人の発想ですと

A)→ a)
B)→ b)

となるのが物の道理、自然の摂理だと思われますが、

A)→ b)
B)→ a)

のように奇妙な「たすきがけの運用」をさなるBeyond様には常人
を超えた一流社会運動家ならではの、よほど深い御思慮がおあり
のことと思われますが、映す価値なし一介の珍味売りに過ぎぬ一
般人の私の理解をはるかに超えております。

こんな私のささいな煩悩について、Beyond様にお伺いをたてよう
ものなら、バナー繋がりの即金、もとい、側近の方々に恫喝され
そうでたいへん恐れおおく存じております。

もしやこれが、魔(がさした)のグランドクロスでありましょうか?

==================================

噛めば噛む程、深い味わいが滲み出してくるのが珍味の醍醐味
でございます。

67 :バナー広告を :1999/09/15(水) 15:36
やたらと気にしている奴が約1名ほど居るけど
そんなに、バナー収入が妬ましいのなら、
自分で人気のあるサイトを運用すればいいんだよね。


68 :age :1999/09/16(木) 06:41


69 :ここへは二度と来るな :1999/09/16(木) 07:48
なんでどこいってもあいつだらけなんだ?
どうしようもなくはびこるところが害虫らしい

70 :てゆーか :1999/09/16(木) 15:06
法定電線病に指定すべきだね。

71 :名無しさん :1999/09/16(木) 15:30
においはどこにでも漂うので、どうしようもないです。

72 :旋律も :1999/09/16(木) 16:18
ミドミドミドの繰り返しで、チョー単調だし、、、

73 :>90 :1999/09/16(木) 18:41
いや、「告発サイトの商業化」という問題意識からすると、なかなか興味深い
視点では?

もしも、当サイトの収入向上のために何らかの操作や放置があったのなら、
そして、その結果、告発側が不当または過剰に損害を被った側は報われな
いでしょう。

だから、その背景をチェックする上でも収支の開示を求める声が出て当然。

とー芝の音声もそうだけど、御堂岡に対する生理的嫌悪感に目を奪われて
チェックすべきポイントを見失ってしまうのは勿体無いと思うな。
論点は論点、御堂岡 は御堂岡。みそも糞も一緒しても仕方がないぞ。

告発が当事者援護という目的をはずれて、または、そういう偽装のもとの
収入の手段となってしまったとき、相手側のことも考えれば社会的批難は
免れない。


74 :>96 :1999/09/16(木) 22:48
サイト運用には費用(サイト代+通信費)が掛かるよね。
その費用を、大きく超える規模の収入があって、しかも
使途不明な場合には、問題視される可能性もあるね。

要するに社会的常識の範囲を超える黒字があるかどうかだけど、
バナー広告ってそんなに儲かるのかなぁー?

以前出ていた話だと、悪マニの場合、東芝問題のピーク時で
少し黒字になった程度ということだったね。それに疑問があるのなら、
まず、根拠になる数字を挙げるべきだろう。



75 :はやく :1999/09/16(木) 22:55
東芝掲示板系難民に定住の場ができるといいんだけど

76 :いま :1999/09/16(木) 23:16
東芝サポート部屋へのリンクは、ここ(ロビー)になってるね。
ドピュッとかヘンなものを掛けられたりするし、荒れるので
早くネット告発系の話のできる部屋が欲しい。

77 :>97 :1999/09/17(金) 01:30
>サイト運用には費用(サイト代+通信費)が掛かるよね。
>その費用を、大きく超える規模の収入があって、しかも
>使途不明な場合には、問題視される可能性もあるね。

全く同感。

>要するに社会的常識の範囲を超える黒字があるかどうかだけど、
>バナー広告ってそんなに儲かるのかなぁー?

まあ、やましい金額じゃなければ、普通答えられるもんだよ。
そんなに儲からない金額を明言することは心理的にも実にたやすい。

しかし、そうでない場合。

金額はっきり答えると周囲から反感や疑問をもたれるような額
である場合、今後の運営を考えても明言はできない。
周囲にはたくさんの善意のボランティア的な支持者がいるわけ
だから、そういう人たちとの収支上の明暗が際立ってしまう
ような情報は流したくないもの。
また、適当な金額をはっきりと答えてしまった場合、もし後々
のウラ取りで実際の金額が明らかになった場合、彼は嘘をついて
いたことになりまた致命的。

だから、金額的な面には、おおよそでさえ答えずにはぐらか
している可能性が高いんだよ。一般的な話しかせずに逃げ道を
用意しているわけだ。

これは簡単な心理学ではないかい?

反御堂岡キャンペーンのおかげでみんなの目がそらされ、
濁らされているのでは?

>以前出ていた話だと、悪マニの場合、東芝問題のピーク時で
>少し黒字になった程度ということだったね。

彼は「人件費込み」と言っていたのを覚えてる?
単価いくらの労働を何時間やったかまで明言してたかい?
そういう曖昧な要素を間に挟み込んでいれば、
どんな金額だって「少し黒字」にすることができるよ。

あと、疑惑の人物のそういう曖昧な発言を素直に信じる
こと自体がおかしいよ。最近のマスコミでの疑惑報道を
見てみなよ。怪しい程、不明解な解答なのさ。

あそこの支持者達のつどいがかもし出す雰囲気はカルトな
悪徳商法のそれとすごく似てるぞ。上に疑問を挟んで場を
乱しにくい雰囲気がプンプンしてる。

最近は先着何名様に会員資格がある?点呼キャンペーンみたい
やってるから、行ってみる?あそこで場をなごますことを発言
して、雰囲気に溶け込んだらオッケー。今会員にならないと後
で後悔しますよ〜、奥さん。

ああいう風に批難や疑惑を茶化したり支持や忠誠を確認する方法、
カルト系のマルチの集会とかでよくやるんだよ。知ってる?
マイナスの情報が回りに増えてきて、集団に疑いを抱いたり、
緊張した人達をああやって和ませて安心させるわけ。
よくある手法。
確かに、悪徳商法に騙されてきたような人が集まりやすい
サイトだから、効果的かも。

>それに疑問があるのなら、
>まず、根拠になる数字を挙げるべきだろう。

ピンポン。正解!あくまでも、推測は推測。
つまり、彼が情報公開しなければ、この疑惑は解消しない。

論点は論点、ミドーはうんこ。●●●はカルト。

78 :もしも :1999/09/17(金) 02:19
告発サイトの運用で利益が上がるなら、それが誘因になって
メカニズムとして有効に機能すると思う。つまり、結果が有効
なら動機は問わない方が現実的。害虫か益虫かは、虫の動機や
正義感(?)の有無で決まるわけじゃない。
ただし、信用との両立が可能かどうかが問題だ。いまの日本の
文化や価値意識の下では、まず難しいだろうね。

>>それに疑問があるのなら、
>>まず、根拠になる数字を挙げるべきだろう。
>
>ピンポン。正解!あくまでも、推測は推測。
>つまり、彼が情報公開しなければ、この疑惑は解消しない。

疑問を感じた方が推計してみるのが順序だと思うけど、、、
ま、決まったルールがあるわけじゃないから、礼儀正しく質問
してみればよいと思う。

>論点は論点、ミドーはうんこ。●●●はカルト。

すべてをXX派と反XX派でしか見られないのがミド的特徴で、
世の中のオトナなら、もっと距離を置いて確率的に物事を見ている。

(女の子に気持ちを聞いて、「キライじゃない」と言われた時、
オトナならスキ・キライの二分法ではなく、その情報から
相手の心理状態を推測し、その後のアプローチが決められる
ようなもの)

要は、その確率的な状態を決めている情報が重要で、だから
「駆け引きの範囲」を超えて、情報を歪曲したり、撹乱したり、
場を破壊しようとするヤツは許せん!!!(笑)


79 :>101 :1999/09/17(金) 05:29
>告発サイトの運用で利益が上がるなら、それが誘因になって
>メカニズムとして有効に機能すると思う。つまり、結果が有効
>なら動機は問わない方が現実的。

おいおい、結果が有効だったといえるか?

大企業vs.個人図式に乗って管理人共々ただ猛進する
暴走サイトだったでしょ?

http://www.asahi-net.or.jp/~tf6m-iytm/toshiba/0726_1.html

一方的な情報で馬鹿騒ぎすることの空しさと、悪マニと
その管理人の本質が見えたという点では、逆説的に有効
だったかもしらんが・・。

今回の疑惑だって、そういう事態を巻き起こした運営資質
に対する疑問から生じたものなんだよ。

結果に疑問があったから動機が問われるのはとても現実的。

それに、見つかっていない疑惑は疑惑ではない訳だから、
誰も気付いていない間はオッケーかもしれないけど、一度見
い出された疑惑は真相が明らかになるか出来事が忘れ去られ
るまでは立派な疑惑。

この問題提起から故意に目をそらすことは変だし、この疑惑
をつつくのはとても現実的な話だよ。

>害虫か益虫かは、虫の動機や
>正義感(?)の有無で決まるわけじゃない。
>ただし、信用との両立が可能かどうかが問題だ。いまの日本の
>文化や価値意識の下では、まず難しいだろうね。

なんだか、開き直っちゃった気味だけど、
まあ、言いたいことはなんとなく理解できるよ。

>疑問を感じた方が推計してみるのが順序だと思うけど、、、
>ま、決まったルールがあるわけじゃないから、礼儀正しく質問
>してみればよいと思う。

これはまあ同感だけど、彼の場合、彼なりに礼儀正しく質問
しても、そう思ってくれないのではないかという心配がありそう。

>すべてをXX派と反XX派でしか見られないのがミド的特徴で、
>世の中のオトナなら、もっと距離を置いて確率的に物事を見ている。

すべて反対するものをミドーズ扱いしてたからおあいこ。
なんでもかんでもミド、ミド、ミドーズでは、ちと妄想
きつすぎるて・・。

>(女の子に気持ちを聞いて、「キライじゃない」と言われた時、
>オトナならスキ・キライの二分法ではなく、その情報から
>相手の心理状態を推測し、その後のアプローチが決められる
>ようなもの)

>要は、その確率的な状態を決めている情報が重要で、だから
>「駆け引きの範囲」を超えて、情報を歪曲したり、撹乱したり、
>場を破壊しようとするヤツは許せん!!!(笑)

なんかよくわからんが、言いたいことはよく伝わった。(笑)


80 :ネットの風物 :1999/09/17(金) 18:27
> おいおい、結果が有効だったといえるか?

東芝サポート問題に興味を持った人が集まれる場所としては、当時、
悪マニの東芝板か Yahoo掲示板しかなかったと思う。Yahoo掲示板は
読みにくい上に文字数制約がキツイので、結果として悪マニが最大規模
になった。その閉鎖後(模様変え後)は 2chに移り、それが潰されて
難民化(笑)。

結局、人が場所を求めていた。だから、場所を提供できたという意味で
一応有効だと思う。

> 大企業vs.個人図式に乗って管理人共々ただ猛進する
> 暴走サイトだったでしょ?

この 2chロビーを夜中に見た人は、セックス悶々うめきと巨大文字絵
と無意味なスレッド立てが、2chだと思うかもしれない。(笑)

注目が集まっている場所には、躍り出てバカ騒ぎをしたがる奴が必ず居る。
フツーの人は、話題が一通り出てしまうと、何か新しい情報が入ったり
次の動きがあるまで発言しないもの。

あれだけの人数が集まった掲示板で、ハンドルを憶えているくらい
発言して、空念仏を唱えたりチャット風の議論をしていたのは、
ごく例外的な少数派と考えるべき。お祭りでも、御神輿担いで練り
歩く連中と、風物として参加している大多数とは別モノだね。大半の
人は御神輿なんてほとんど見ないで、あちこち歩きながら、輪投げを
したり食べたり、好き勝手にやっている。

このスレッドとの関係では「風物を捏造・恣意編集するな」と言いたい。


81 :>103 :1999/09/18(土) 03:14
もしも、あなたがご指摘の通り、当時議論できるのが悪マニの
掲示板くらいしか無かったのだとすれば、ますます管理人の運
営姿勢が問われてしかるべきでしょう。「みそぎ」はもう済ん
だという考えでしょうか?

過去ログを良く読むとわかりますが、当時、管理人は明らかに
反東芝の方に大勢を誘導するような発言や運営をしています。
そして、それに疑問を呈する人には・・・

あくまで一例ですが、

>1999/7/26/10:03 Beyond
>
>>僕の動きは下の掲示板でちょっとわかります。
>>数日、殆ど、寝ていません。
>
>なに、眠たい事言うてんのか良く分からんけど、寝てて良いよ。
>そっちの方が、平穏や。
>
>大企業にコビ売るのが、ANSOC のやり方ですか?
========

>1999/7/26/08:14 Beyond
>
>>善意の第三者であるBEYONDさんは総会屋ではないのですから
>>掲示板を停止した方が良いかというご提案です。
>
>こんな寝ぼけた事を言うのは偽者だろうと、勘違いしてました。
===============

>1999/7/26/01:13 Beyond
>
> っていうか、今書けるの赤しかないぢゃん。
>
>ウソばっか、言いなさい。
>2ちゃんねる等、色々あると思います。
================

などのように価値評価をたっぷり含んだ言葉で揶揄し、周囲の
協調を煽り発言を封じ、追い出しを図ることで、当時としては
この問題に対する唯一の掲示板の論調を固定化させ、それがネ
ット世論として現実に提示されることになったのです。
これは、東芝掲示板が模様替えするまえの出来事です。

当時のログを見れば、こういった掲示板の暗黙の言論統制や疑
問派に対するプレッシャーは他にいくつでも見いだすことがで
きます。そういう状態は「セックス悶々うめきと巨大文字絵
と無意味なスレッド立てより恐い」です。

>Beyondさんは
>
>1999/7/26/11:41 ANSOC掲示板管理人(御堂岡=???
>
>今、何も周りが見えない状態です。
>気づいてください。

>1999/7/26/11:50 Beyond
>
>第3者の振りして自己弁護するのが、「周りが見えている状態」なのか...。
>勉強になります。

このように一方的なとー芝批判の流れに疑問を抱く意見が今日
どれほど見直されてたかは冷静な人ならわかるでしょう。今回、
本当に生みの苦しみを味わったのはどちらだったのでしょう?

とても、「場所を提供できたという意味で一応有効だと思う。」
と言える状態だったとは思いません。

そこで、当時の論者達がとー芝の会社や社員の体質気質を論じた
ように、某サイトのそれもどうやら営利であるようなサイトの体
質や気質を論じることに腰が引ける必要はありますか?

自分たちはすでに無責任に企業に対して安易な暴言、批判とそ
の扇動を行って行ったり、一部の執拗な批判者には理不尽な仕
打ちを行ったあげく、なんの反省の言葉もないまま曖昧にしよ
うとするその姿勢に対して、ここまで執拗な非難や批判があっ
たのはそういう理由、まるで大企業のように横柄な幕引きに対
する不快感の現れであったことを、こんどは反対に我が身に置
き換えて理解すべきです。

しかも、そのサイトは今現在も「有名サイト、かつ、ネット巧者
の利を生かし」、「自分たちを批判する者達には脅迫的で容赦な
い圧力をかけている」ように思います。内部的には自分達の共同
体を守ろうと必死なのかも知れませんが、むやみに狂人扱いした
り、力にものを言わせナイフを振り回すようなやり方のように
外から見えて、恐ろしさを感じます。今回の経緯を見ると、そう
いう団体を以前のようにとても手放しで支持する気にはなれません。

これからは、企業批判の時代の幕開けであると同時に、サイト
批判の幕開けでもあっても何もおかしくはないでしょう。

お金の流れからそのサイトの体質や実態を探ろうという切り口は
何かといえば基地外扱いする特高的論調よりは、ずっとまともな
ネット批判だと思いますよ。

強者サイトに目を光らせ、その問題点に目をつぶらず勇気を持っ
て発言していく流れは今後もっと活発化すべきです。

ただ、必要以上に責め立てることは慎むように今後は気を付けた
いと思います。彼等としては名誉挽回しようと必死の気持ちであ
ると理解する視線も大切かも知れませんからね。

ネットが弱者の武器だけである時代は終わったのですから、現実
世界と同じように批判勢力が育った方がいいでしょう。

わたしはどちらかと言うと、あくまで弱者や稚拙な者、嫌われ者
や少数派、気狂い呼ばわりされている者の肩を持つタイプですの
で、あしからず。


82 :一万一千本の鞭 :1999/09/18(土) 03:48
率直に言って、ヤフーの掲示板を荒らして壊したバカには同情の
余地がありませんな。ここの東芝サポート掲示板も荒らして閉鎖
させた主犯でもあるし。何人迷惑したと思ってるんだ。あいつ。
一発ずつビンタ入れるぐらいで許してやる気はあるけれど、
問題はそのビンタを入れたい人が数百〜数千人はいるって事だ。

83 :>105 :1999/09/18(土) 03:58
あれにビンタはやめましょう。
接触感染する病原菌を150種ほど保有しています。

84 :ど〜でもいいけど :1999/09/18(土) 04:09
なげ〜よ

85 :>107 :1999/09/18(土) 04:12
うん,永杉

86 :いやん :1999/09/18(土) 04:15
長居ね

87 :つーか :1999/09/18(土) 04:16
那賀否

88 :新手の :1999/09/18(土) 04:16
あらしっすな、これは。

89 :名無しさん :1999/09/18(土) 04:16
長押ね

90 :名無しさん :1999/09/18(土) 04:17
といいつつもまわし

91 :はいよ :1999/09/18(土) 04:19
まわしはゆっくりとね

92 :名無しさん :1999/09/18(土) 04:19
蛇真田根

93 :107 :1999/09/18(土) 04:37
おぉ短くなった

94 :名無しさん :1999/09/18(土) 12:00
>105
106〜116はいいのか?
だとしたら、ずいぶんと都合のいい話だ。


95 :>104 :1999/09/20(月) 16:36
引用にある赤マニでの御堂岡-Beyond会話は、↓が前提になってるよね。
---
http://www.asahi-net.or.jp/~tf6m-iytm/toshiba/0724_4.html
>東芝舐めんじゃねーぞコラ!
>1999/7/24/20:14 AGStar
>
>東芝を愚弄するとは不届きな!
>てめえら東芝舐めっとブチ殺すぞゴルァ!!
>あやしいわーるどは世界一のハッカー集団だぞ!
>キチガイアッキーに死の制裁を!
>あやしいわーるどにたてつくやつは誰でも許さんぞ!!
>死ねしね死ねしね死ね
>死ね死ねしね死ね
>クタバレ!!!!!!!!
>
>文句があるならここまで来い!
>http://ag.st2.arena.ne.jp/cgi-bin/strangeworld/bbs.cgi
---
「あやしいわーるど」を騙った連続投稿による荒らし
(赤・緑掲示板のログ流される)。その直後に、御堂岡登場。


96 :>100 :1999/09/20(月) 17:07
>>以前出ていた話だと、悪マニの場合、東芝問題のピーク時で
>>少し黒字になった程度ということだったね。

>彼は「人件費込み」と言っていたのを覚えてる?
>単価いくらの労働を何時間やったかまで明言してたかい?
>そういう曖昧な要素を間に挟み込んでいれば、
>どんな金額だって「少し黒字」にすることができるよ。

Misleadingなことを言うのはやめましょうね。悪マニの収支は金銭的
には売り上げが月1万円程度で、通信費を含めるとほとんど儲から
ない、というのが、97さんの紹介している話でした。人件費云々という
のは、Beyondが、その収支に加えて”自分自身の人件費も計算に入れれ
ば大赤字である”ということを冗談めかして話していたというだけの
ことです。これのどこが、追求されなければならないほどの収入という
ことになるのですか?


97 :>104 :1999/09/20(月) 18:03
最初に、丁寧なコメントをくれたことは評価する。

しかし、ネットでの各種の意見を、掲示板管理者による方向づけ
や扇動(??)の結果と考えるのは、間違っている。

数十〜数百人しか関心を持たない小規模な話題ならいざ知らず、
数千、数万という群集を相手に影響を与えるには、天才的な
大演説でも打たない限り不可能だろう。巧妙なコントロールが
可能なのも、定着性を持つ小規模集団に限られる。

繰り返しになるけど、あの流れの激しい板を乗っ取ったように
書いていた連中は、特殊あるいは例外で、一般の人はニュース
代りに拾い読みし、時折、人生観を込めた単発意見を投稿したり、
たまたま自分が早く見つけた新ニュースを報じていた程度。
また、当然、Yahooや 2chも同程度の関わり方で読んでいて、
取捨選択が可能だった。

1紙しかとらない新聞などと混同しているような気がする、、、


98 :ネットウォッチが :1999/09/20(月) 19:00
できたからそっちでやれば? この話題、、、
http://www.2ch.net/net/index2.html

99 :>98 :1999/09/21(火) 01:25
まだ発言が少ないみたいだね<ネットウォッチ部屋

100 :ん?スレッド壊れたようだから :1999/09/21(火) 01:31
削除連発の掲示板(東芝パール)
1 名前: 灰汁亜 投稿日: 1999/09/11(土) 01:21
カキコすると、すぐ削除されたり編集されてしまう掲示板があります。
どんな発言が嫌われるか、あなたも試してみませんか?

http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/pfdfan

参考:発言番号200番台、( )が欠番
299 298 297 296 295 294 ( ) 292 ( ) ( )
289 ( ) ( ) ( ) ( ) 284 283 282 281 280
279 278 277 ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) 271 ( )
( ) ( ) 267 266 265 264 263 262 261 260
259 258 257 ( ) 255 ( ) 253 252 251 250
249 ( ) 247 246 ( ) 244 ( ) 242 241 240
239 ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) 230
229 228 227 226 ( ) 224 223 222 221 220
219 ( ) 217 216 ( ) 214 ( ) ( ) ( ) ( )
209 ( ) ( ) 206 ( ) 204 ( ) 202 ( ) 200

101 :>97 そのとーり、彼にはそういう芸当はできない。 :1999/09/21(火) 02:43
なんだ、まだやってたのですね。


>数十〜数百人しか関心を持たない小規模な話題ならいざ知らず、
>数千、数万という群集を相手に影響を与えるには、天才的な
>大演説でも打たない限り不可能だろう。巧妙なコントロールが
>可能なのも、定着性を持つ小規模集団に限られる。

それはそうですよ。

凡人びよんど氏にはそういう群集心理の操作は無理です。
彼は本来はこういう過酷な活動ができる素養や経験が豊富
な方というよりも、元はといえばアニオタ系の人ですから。

これは、功罪は別として、かつてニフティーでも一目置か
れていたアッキー氏の素養あってこその事件です。

彼の素材処理やストーリー構成の巧さにひっかかって、びよ氏
を含む群集のみなさんが大企業vs個人ストーリーにずっぽりと
はまって暴走してしまったというのが真実であって、わたしは
びよ氏の当時の心理状態がそういう群集心理のコントロール化
にあったことを過去ログをひも解いて示したかっただけですよ。

つまり、びよ氏はアッキー氏にコロッとやられたうえに、
そのことを必死でごまかそうとしているのはミエミエで
無責任な上に悪徳商法HPの管理人としてちょっと情けなかっ
たぞ(もう過去形にしました)・・という話ですから。

あなたの御指摘はもっともですよ。

>繰り返しになるけど、あの流れの激しい板を乗っ取ったように
>書いていた連中は、特殊あるいは例外で、一般の人はニュース
>代りに拾い読みし、時折、人生観を込めた単発意見を投稿したり、
>たまたま自分が早く見つけた新ニュースを報じていた程度。
>また、当然、Yahooや 2chも同程度の関わり方で読んでいて、
>取捨選択が可能だった。

なるほど、なるほど・・・。
あなたは、その群集心理のトリックにひっかからなかった賢明な
人だったというわけですね。

確かに、冷静な筆致からもなんとなくそのことが伺えますよ。
さすがですね、素晴らしい。

あのころ、あなたのような一流の方がもっと積極的に発言して
くださっていれば、「あの流れの激しい板を乗っ取ったように
書いていた特殊あるいは例外連中」の頭を冷やすことができた
のにね。

今となってはそのことが悔やまれます。


102 :>101 追加 :1999/09/21(火) 02:52
でも、あの当時はマスコミもそういう論調だったし、
びよ氏一人をあまりに責めるのは確かに明らかに
おかしいよね。

条件が同じならば、10人中8人はびよ氏と同じ結果
だったかもしれない。

彼はこれからはそういう失敗は2度としないだろう。
そういう意味で「彼の身に降りかかった壮絶な実験」
だったと言えるだろうと思う。

だから、あまり過去を装飾するのはやめよう。

103 :名無しさん :1999/09/21(火) 02:58
でも、なんだかんだ言っても傍から見てるぶんには面白かったかな(過去形)。
いろんな意味で。びよさんを始めとする一部の常連さんたちは大変だったろうけど・・・。
この事件があってから告発系のHPがいろいろと紹介されるようになったけど、
東芝の件みたいに騒がれることはもうないんじゃないかと思う。
この一件で自分を含めて結構賢くなったと思うし。

104 :ねえねえ :1999/09/21(火) 02:59

びよんど氏って、年令いくつくらいなの?



105 :じゃまなので :1999/09/21(火) 03:00
ura

106 :式神 :1999/09/21(火) 03:01
>104
27歳です。週刊誌に出てました。

107 :>105 :1999/09/21(火) 03:01
本人発見!!

108 :つづきは :1999/09/21(火) 03:03
ネットウォッチ掲示板でどうぞ。

109 :>107 :1999/09/21(火) 03:07
いえいえ、
行数が多いので裏に回しただけです。
101さんには悪いですが、同様にさせていただきます。
うちのPCおそいですから。

110 :>109 :1999/09/21(火) 03:08
じゃあ、手伝ってあげよう

111 :名無しさん :1999/09/21(火) 03:09
ほれ

112 :ありがとう :1999/09/21(火) 03:12
ございます

113 :コンサートなんかもそーだけど :1999/09/21(火) 03:35
ある程度コントロールが効くのは2千人程度までだろう。
東芝事件の場合は、ネットの議論を知らない初心者がドッと
入って来たので、特に収拾がつかなくなった。
御輿が一部で暴走してしまったわけだ。

ネット経験が数年以上ある人間は、あの細かいアッキー氏が
事実経過や技術面について詳細を書かないことで、何かマズイ
理由があるのは最初からわかっていた筈。ただ、ネット経験が
ある人間は、証拠を提示できない限り、批判を書かない。

もしも Beyond氏も暴走していたのなら、7月一杯で赤・緑・青
掲示板を閉めて、抽象的な金銀に移るようなことはしなかっただろう。

114 :113 長くてゴメンね :1999/09/21(火) 03:44
ウラにまわす。

115 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:44


116 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:45


117 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:45


118 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:45


119 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:45


120 :ウラ淡淡ウラ坦坦 :1999/09/21(火) 03:46
ウラーっ

121 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:46


122 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:46


123 :ウラへ行け :1999/09/21(火) 03:46


124 :名無しさん :1999/09/21(火) 04:11
行っちゃうの?

125 :アクセスを増やすには :1999/09/21(火) 04:35
こんなふうにするもんなのかな。悪マニのトップページの
一番下の空間に埋められている文字列。検索ロボット用か。

S YS ナビコネクション アレクセル NAVI CONNECTION ナビコネ
モリンダ アムウェイ PAYS5 MLM MLM ナビ コネクション
ペンタゴノ NEWAYS ニューウェイズ NEWAYS NUSKIN NUSKIN
ペンタ デジタルトマト デジトマ FEN FEN ファーイーストネットワーク
ニュースキン メラルーカ 原ヘルス プレステージ ぽかぽか
ぽかぽかバーチャル共和国 受信料 保険 保険金 JIN JIN トップ商会
銀座アヴァンセ 銀座アバンセ アバンセ SPAM ダイレクトメール
ダイレクト・メール DM DM クーリングオフ クーリング・オフ SOHO
SOHO 在宅 在宅商売 アルバイト ソーホー ビッグベアー
サクセスコール 携帯電話 デジタルトマト 悪徳 悪徳商法 先物 先物取引
宗教 洗脳 霊感 霊感商法 セミナー 資格 資格商法 法の華 自己啓発
ビッグバン ビッグプラネット マルチ マルチ商法 マルチまがい
マルチまがい商法 SF SF商法 SF SF商法 インターネットジャパン
洗脳 マインドコントロール マインド・コントロール 自己啓発
自己開発 セミナー サミットシステム カルト ねずみ講 無限連鎖講
弁護士 サラ金 消費者金融 クレジット クレジットカード バイナリー
バイナリーシステム 被害者 商法 ビジネス 詐欺 搾取 錯誤 不作為
アーク VIP VIP インデックス ものみの塔 エホバの証人 輸血拒否
紀藤正樹 オウム オウム真理教 疑似科学

126 :だそうだ>125 :1999/09/21(火) 06:11
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/t/toshiba/26/aeruty/ssnnnx.html#ssnnnx
Beyond 1999/09/21 03:00:33 [返事を書く] [Re:おお、Beyondさんのレスがついた!(^^)]
実験

>いろいろ実験って、どんな実験ですか?

例えば、どのサーチエンジンに登録すると効率が良いとか、キー
ワードは何が良いとか、色々実験が出来ます。アクセス解析と言
うのは、見てて楽しいですよ。


127 :ごはんですよ :1999/09/21(火) 07:57
東芝のアフターサポート問題(パール)
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/pfdfan

Beyond、悪徳商人説が浮上。
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/pfdfan?num=335&ope=sel&id=

128 :ところで :1999/09/21(火) 12:13
この下にバナーがあるp-clubから
昨日のアクセスランキングを見ると
2chはあめぞうに負けてるね。

http://hello.p-club.com:8080/TOP/top20.html
1〜5 アイドル画像系
6 あめぞうリンク
7 ハッキングから今夜のおかずまで「2ちゃんねる」


129 :名無しさん :1999/09/21(火) 12:18
リンクが http://2ch.ohayou.com/になっているのが気になるなあ

130 :2chのヒット数の話だから :1999/09/22(水) 09:57
少しだけ補足するけど、もう一つのニンキ・ネットのバナーからは
ヒット数がわかるね。
 http://www.ninki.net/ranking/index.html
ここだと他に強豪が居ないから、 2ch がダントツ総合1位で、
約3万ヒット。

http://2ch.ohayou.com/ は、登録が以前のサイトになっているんだと
思うけど、今でも www.2ch.net に自動的に飛ぶよ。


131 :名無しさん :1999/09/22(水) 10:35
今見たら2chが4位であめぞうが7位だったよ。
最近あめぞうは一行レスのボケごっこが蔓延してる
からつまんない。

132 :>131 :1999/09/22(水) 12:12
やっぱり、サーバダウン後の一時現象だったのかも。
しかしアイドル画像系は強いね。
ninki.net の4位にあった「詐欺サイト抹殺集団<UG連合>」も
裏本目当てのヒットと思えるし。

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