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∀ガンダムのデザイン

1 :素人 :1999/08/01(日) 23:55
今ANIMAXでやってる ∀ガンダム新世紀ガンダムの創造者たち
って番組で髭付けた張本人らしい外人が延々と語ってる、、、

髭は「新しさ」らしい アホか

2 :仁葉 :1999/08/02(月) 00:54
ええと、三栄書房より発売されてる車雑誌「Car Styling」に
「未来派デザインの巨匠シド・ミードが日本の“ANIME”キャラクター
“GUNDAM”に挑戦」と言うページがあります、参考までに。
“OTAKU”以外の人の“ROBOT”のデザイン方法が参考になりますよ。

3 :風車男ルリヲ :1999/08/02(月) 01:22
>1
もうずいぶん下がっちゃったけど、「ガンダムにお髭は付いてません」のスレッドで
オレがヒゲにいちゃもんつけたことに対してアニオタにネチネチとやられたくだり
があるので、見てみたら?

4 :ひげ :1999/08/02(月) 02:19
は俺の感覚ではダサイがアニメとしてはおもしろい。

5 :まあ、いいじゃん。 :1999/08/02(月) 06:08
おれは、アニオタじゃないし、実はデザイナーだが
∀ガンダムのデザインはちょっと好きだよ。
いままでのがかっこいいって言うのも解るけどね。

6 :>3 :1999/08/03(火) 05:49
テメー、いい加減、煽りに来るの止めろ。
アニメの掲示板にアニメファン以外が来たり書き込むのは構わないが、
貴様はアニオタ挑発してるだけだろ

7 :>6 :1999/08/03(火) 15:30
まあまあ。いいんじゃないですか。
ああいった発言でスレッド盛り上がることもあるし。

8 :用は :1999/08/04(水) 00:26
貴方の心の中に「異端」を許す博愛心が有るかどうかってえことだ、
      カースタイリングネタも掛けまして
君は街中に走るイタ車やバンニングや走り屋車やネオレトロ車を見て
如何思う?
君はどう思うか知らぬが、「この車サイコ―!」と感じて
自分じゃ絶対買わな車を買う人も必ず居ると言う事を
心得きましょう。


9 :>8 :1999/08/04(水) 00:40
結局その手の色物なのね

10 :風車男ルリヲ :1999/08/04(水) 04:09
>6
そうか。オレの発言は煽りだったのか。
ごくごく普通に書いたつもりだったのだが。
どうやらアニオタくん達は好きなアニメをちょっとでもけなされる
のが許せないようだな。
ふぅ・・・コワイコワイ。

11 :>風車男ルリヲちゃま :1999/08/04(水) 06:37
ボクチャンにはちゃんと専用スレッドを作ってあげたから、そっちだけに書込まちょうね〜。
文盲が人様のスレッドに書込すると迷惑でちゅから、今度から気を付けるんでちゅよ(わらい)。

12 :>10 :1999/08/04(水) 07:05
だって、説得力無いじゃん。文章に。
匿名掲示板では、文章一本の勝負なんだぜ。

低レな厨房に馬鹿にされて気の毒だか。

13 :名無しさん :1999/08/04(水) 17:59
あのですね、僕も「ガンダムにお髭は・・・」のやりとり読みました。
色々と言う人がいるみたいですけどルリヲさんの言いたいことは単に
ターンAは格好悪いということでしょう?
これは説得力があるとかないとかいう問題じゃないと思います。
あくまでも彼の主観の問題です。
何で皆さんそんなにいきりたつのでしょうか?
ここの掲示板は自己の主観的意見も許されないのでしょうか?
そんなことだからアニオタは怖いなどと言われるのではないのですか?

14 :>13 :1999/08/04(水) 19:02
状況によるんじゃないの?
彼の書込は他人と会話しようというものには思えなかったけど。
人とやりとりするなら、主観なりに他人に分かる様な説明して貰わないと会話が続かないよ。

15 :13 :1999/08/05(木) 01:18
掲示板というのは会話するためのものなんでしょうか?
単に言いたいことを言うという側面もあるでしょう?
そんなことでいきりたつのなら、「何々萌え〜」などという
発言も糾弾しなければなりませんよ。
「ガンダムにお髭は・・・」を読んだ限り、ルリヲさんは
論争などには興味なく言いたいことを言っただけでしょう?
また、格好の良し悪しの感覚は本能的なものです。
それに対してデザインのコンセプトが云々と理屈で迫っても
全く意味がないですよ。
僕はいわゆるアニオタなので言いたいことはわかりますが、
ただのガンダムファンのルリヲさんにはうざったかっただけ
なのではないかと思います。
何にでも理屈を求めるような姿勢は改めるべきです。
興味のない人からすればそういうところが一番気持ち悪がられるのですから。

16 :風車男ルリヲ :1999/08/05(木) 03:53
へぇー。まともなアニオタもいるんだね。
13さん、ありがとう。

17 :髭スレッド70 :1999/08/05(木) 07:03
ルリヲが指摘するアニオタ当事者から一応意見を言わせて頂きます。
彼が私に散々「かっこいい」だの何だのって絡んできた時には、一方ではちゃんと彼以外の書込の間でデザインに関する話が継続していたと思います。
彼は、その「会話」に絡んでくる形で私にレスを付けたと思います。

一般論では確かに13さんの「掲示板像」は正しいと思います。
しかし、自分が気に入らないというのでスレッド全体の流れに横槍を再三入れ続ける事を肯定するのは理解出来ません。
まあ、単刀直入に「興味ないから止めろ」とでも書いてくれれば問題は無かったと思いますが?
尤も、ここは自分でスレッドを立ち挙げる事が出来る訳だから、気に入らないなら文句を言うより自分でスレッド作るのが本来の他人への配慮じゃないですかね。
彼のやっているというのは即売会にわざわざやって来て「アニオタは臭い」だの「デブとガリメガネばっかりだ」だの散々大声で周りを挑発している様なもんでしょ。
そもそも自らの選択でわざわざアニメというジャンルの掲示板にやってきて、その場の雰囲気が悪いってのは言いがかりにも程があります。

で、このスレッドで彼に意見が集中しているのは、このスレッドにおいて不必要に不快感を与える挑発を繰り返しているからでしょ。
「髭スレッド」でこういう話を継続しているならともかく、わざわざ新しいスレッドの冒頭で余計な事をいって脱線させようとしているから非難が起きているんじゃないですか?
実際、脱線してしまっているし。
私から言わせて貰えば、先のやり取りでは大概私も彼の挑発で気分を害しています。
だから私の方から会話を打ち切った訳ですし。
私としては人を非難する前に自分がどういう態度だったか思い出して頂きたいものですね。

18 :は? :1999/08/05(木) 12:46
俺も面白そうだから読んでみたが

>そもそも自らの選択でわざわざアニメというジャンルの掲示板にやってきて、その場の雰囲気が悪いってのは言いがかりにも程があります。

風車男とかいうやつ、そんなことどこで言ってんの?
聞こえるはずのない声、見えるはずのない物まで見えてきたか?
アニオタの上に電波か...。ふっ、がんばれよ。
現在2冠王だな、お前。

19 :あ〜あ :1999/08/05(木) 15:41
このスレッドも荒れちゃって。10です。雨でヒマなんで全体にRES
1.世間では書き手より読み手が偉い。「文責」って言葉はご存知でしょう。

2.14さんの意見が正論。自分の発言にどのような形であれ、RESが付いたのに、同じ
  発言を繰返すのなら、それはRESを無視した厨房・消防の駄々コネです。
   #更にルリヲ氏は賛成者に媚びるから無視された奴はキレるよ。
   #アングラ掲示板で媚びる奴は初めて見たが…

3.空想の世界にアニオタが遊ぶのは勝手だか、ここには「先生」妄想に走る奴が多すぎる。
  自分は正しい→受入れられないのは相手の理解力が足りない→相手を格付→幼稚に煽る。
  まあ、世間知らずで優等生の思考だね。お陰で、アニオタ=厨房・ドキュンだよ。
  事実かもしれないので、よそへ行け!とは言えないが。


20 :弁護士 :1999/08/05(木) 16:18
髭スレッド70さん、あなたこそ考え直した方がいいのではないですか。

>しかし、自分が気に入らないというのでスレッド全体の流れに横槍を再三入れ続ける事を肯定するのは理解出来ません。

あなたはこのように言っていますが、髭スレッドで∀のデザインの是非につき最初に発言したのは風車男ルリヲさんであり、掲示板の流れもそれを受けた形で進んでいます。
ましてや彼が「横槍を再三入れつづけた」などという事はありません。彼はあくまでも自分の発言に対するレスにつき応えているだけです。
むしろ問題なのは70におけるあなたの発言です。

>結局、ヒゲがガンダムらしくないって言っている人間って、顔とかディテールとか細かい部分を指摘しているだけで、
>実は単に「自分がメカのフォルムを理解出来る能力が無い」って公言しているのと同じ事なんですよ。
>だからヒゲをケナす時にはよーく考えてから言った方が良いですよ(笑)。

この発言以前に「∀がガンダムらしくない」旨の発言をしていたのは風車男ルリヲさんのみです。
その上あなたはご丁寧に「(笑)」などと書いていますよね。したがってあなたの本意は別にして、客観的に見れば彼こそが挑発された側です。
このあなたの発言以前の彼の発言はとても「挑発」とは思えない普通の発言でした。素直に考えれば、70以降で始まる彼の挑発めいた発言は
あなたの発言が引き起こしたものですよ。あなたはその事に気づかないのでしょうか。
自分の方から煽っておいて、煽り返しは許せないなんてあまりにも虫が良すぎますし、そういうのってただの自意識過剰です。

このスレッドでの風車男ルリヲさんの発言は確かに見苦しいと私も思います。
しかしそれ以前の問題として、一般ファンの発言を小馬鹿にするようなマニアの閉鎖的な態度についてもう一度考え直したほうがいいと思いますよ。

21 :あおり :1999/08/05(木) 16:47
20さんは事実を並べて、グッドな弁護を展開しました。我こそはと思う方は、同様の手法で検事をやりませう。
感情に任せて叩くよりも色々なものが見えてくるよ、多分。


22 :>あ〜あ :1999/08/05(木) 17:24
19の発言は12の記述です。10は他人。

23 :髭スレッド70 :1999/08/05(木) 23:59
>20
私は特に貴方の意見に反論致しません。

正直、朝の書込はこのスレッドを読んだ直後だったのでかなり感情的なものでしたが、
私が敢えてこのスレッドに書き込んだのは、別のスレッドでのもめ事をここに持ち込んだ彼の行動そのものに問題があると思ったからです。
当事者としてはっきり言いますが、髭スレッドでの彼とのやり取りでは非は両方にあると思います。
私個人が一般人をきどったガンダムファンには良い心象が無い為、挑発めいた表現になっている事は否めませんが、
結局のところそれが挑発だとしても、それに応じた時点で双方とも同じではないですか?
私が言いたいのはあくまで喧嘩両成敗だという事で、論争なんてものは起きた時点でどちらか一方が悪いというものではなくなると思います。
しかし、彼のこのスレッドでの行動原理は「自分は被害者だ」というものだと思います。
髭スレッドでその様な書込をするならば、私もそれを非難するつもりはありません。
実際、そのスレッドより派生した問題な訳ですから。
ところが、彼は全く別のガンダムスレッドでそれを継続している訳です。
まあ、それ自体で少なからず波風が立っていた様なのでそれ自体で私が書込むつもりも無かったですが。
私が危惧したのはルリヲ氏の行動に対して13の方が理想論のみの弁護をした点です。
これも髭スレッドなら別に問題は無い弁護ですが、このスレッドに限ればあの時点で迷惑な書込をしているのはルリヲ氏です。
皆はそれに対して文句を言っているのに、それを無視して、彼がこの様な書込をするに至った点のみにしか言及していません。
もし、13の方が20の方と同様にここにおけるルリヲ氏の行動についてもちゃんと指摘して頂ければ、私は書込むつもりはありませんでした。
で、20の方がこのスレッドにおけるルリヲ氏の行動に関して問題をちゃんと指摘して下さったので私の目的は達成されました。
ですから、今後私はこの件について一切言及するつもりはありません。

私も今回の件で、この様な文章によるコミュニケーションの場においても、文章の行間を全く読まない人間が多数いる事を学ばせて頂きました。
今後はその点も配慮して発言する様心掛けたいと思います。

24 :うぷぷ :1999/08/06(金) 01:36
アニオタってとことん粘着質だよな。
まじでこわい。

25 :ルリヲが :1999/08/06(金) 02:21
髭ガンスレッドで言ってるけど70の奴ってマジで細かすぎるよな。
俺の中のアニオタ像にはまりすぎてて怖いくらいだぜ。
おまけにさんざん非難してたくせに自分がやばくなったとたんに喧嘩両成敗とか言い出しやがった。
はっきり言ってやるよ、お前気味悪いぞ。


26 :風車男ルリヲ :1999/08/06(金) 04:38
確かにこのスレッドでのオレの発言は煽りだ。
故意にやったことなので、これについて嫌な思いをしたのなら申し訳ないと思う。
だがここの3での発言の時点では、オレ自身煽るつもりはそれほどなかった。
「ガンダムにお髭は〜」のスレッドでヒゲガンダムのデザインについては
ある程度のやりとりがなされていたから、そっちを見ればこの「∀ガンダムのデザイン」
のスレッドでどういうレスが付くかの参考になるぞ、ということを言いたいだけだった。
「ガンダムに〜」でのことが癪に障っていたこともあって「アニオタにネチネチと・・・」
などとゲスなことを書いたのがオレ叩きの原因になったようだが、多少の反応があるかもな
とは思ったものの、こんなに過敏に反応してくることなどその時点では考えもしなかったことだ。
それについては今でも理解できない。
あんな発言くらいで何をそんなにいきりたつのか?
そんなに腹立つのなら無視すりゃいいじゃないか。

ただ「ガンダムにお髭は〜」ではオレに賛同するやつはいなかったから、今回あからさまな
ヒゲガンダム批判をしてくれるやつが現れてくれたことで調子に乗って煽り返したのは
みっともないことだったと思っているし、今後は一切しないことを約束する。

27 :でも :1999/08/06(金) 11:07
純粋な1視聴者としての感想「かっこわるい」
感想なんだから文句いわないでね。


28 :なんだよ :1999/08/06(金) 11:27
もう終わりにすんのか、ルリヲ?
せっかく盛り上がってきたのによ、、、
しかしお前のおかげでアニオタの異常性を再認識することができたよ。
とくにこのヒゲスレ70なんてかなりのもんだ。
絶対にかかわりあいになりたくないタイプだね。

29 :からかわれているのは :1999/08/06(金) 18:07
外野で煽っているオマエらかもな。
ここまで典型的なキャラクターは作っているに決まってるだろ(笑)。

30 :名無しさん :1999/08/06(金) 18:15
もう論争は終わったみたいだけど。
髭ガンのやつのあの嫌味で高ビーな態度は、アニオタとしてでは無く人間として問題があるんだろ?
ルリヲがアニオタとしてけなす気持ちは分かるが、アニオタ側の人間としてはこういう奴が出てくると直ぐアニオタに括られるのは迷惑な話だ。

31 :結論 :1999/08/08(日) 01:13
髭スレ70=キチガイ
キチガイは放っておけばいいのに、それに気づかないで煽ったルリヲが悪い。             

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