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「罵倒合戦はネットの醍醐味だ」

601 :>595 :1999/10/09(土) 21:48
広がりそうなので別スレッド立てました。

602 :マインドカウンシル :1999/10/09(土) 22:02
>という、答えにくい部分はあとまわしにして反論を
>考える、ねちっこいお方です。

「答えにくい」もなにも無いよ。「ケースケランド」と
いう本のことを知らない人間が、しかも「かしこ」とい
う言葉なんかで、いちいち絡んで来るのがおかしいの。



603 :名無しさん :1999/10/09(土) 22:52
「ケースランド」なんて常識レベルまでは有名じゃない本の
真似しておいて、勘違いされたのを相手のせいにするのがおかしいの。

604 :名無しさん :1999/10/09(土) 22:59
>味方がいなくてさびしいの?
などには答えず、
>「かしこ」という言葉の使い方をご存知ですか?
と同レベルの一行レスでも攻撃しやすい場所には答えるのが
おかしいの。しかもこれを「絡む」というあたりもおかしいの。

>この場合、妄想云々という一行レスは
>適当にからかっただけで、日常会話で言えば軽口レベルで
>論理を持ち出すのは場違いだねぇ。
にはとりあえず答えず、後でゆっくり答えようとするあたりが
ねちっこいの。

605 :マインドってさぁ :1999/10/10(日) 01:16
533の「過去ログ」に出てた”御意見無用”に対しては
いまだに何のレスもしてないの?
それってどういうこと?
”PFD”に勝った負けたはともかく、
”御意見無用”には完全に負けたってこと?
もしそうなら、やっぱり”MK”では負けてるんだろ?
そのことを「マインドが恥かいた」っていってるんじゃないの?
まぁ、マインドが「負ける」ことを「恥だ」と
思ってないんだとしたら「私は恥をかいてない」っていうのも
ある意味納得できるけどね♪


606 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 03:01
>>味方がいなくてさびしいの?
>などには答えず、
こういう書き込みに対して「はい、さびしいです」とか
「いいえ、さびしくはないです」とか、いちいち答えな
きゃいけないのですか?低能くん。

>533の「過去ログ」に出てた”御意見無用”に対しては
>いまだに何のレスもしてないの?
私が「NAVI」を扱った記事を書いてる時に、一方的に
「謝罪しろ」と言ってきたかと思えば、30分足らずで勝手に
撤退している人間に、どういう内容のレスを付ける必要が
あるのかな?数字でしか絡んでこれない低能くん。

>この場合、妄想云々という一行レスは
>>適当にからかっただけで、日常会話で言えば軽口レベルで
>>論理を持ち出すのは場違いだねぇ。
>にはとりあえず答えず、後でゆっくり答えようとするあたり
>がねちっこいの。
こんなのに、いちいちレス付けないよ。私には、自分に関わる
全ての書き込みに対してレスを付ける義務でもあるわけ?



607 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 03:21
>「ケースランド」なんて常識レベルまでは有名じゃない本の
>真似しておいて、勘違いされたのを相手のせいにするのがお
>かしいの。
その本の認知度の話なんかしてないの。では、私がその本を
真似て「かしこ」を使えば、「女性でもないのにそれを使う
のはおかしい」なんい指摘されて、「はい。マイナーな本の
真似などした私が悪かったのです。その言葉は今後、一切使
用しません」なんて言って謝罪しなきゃいけないわけ?
「誰もそんなこと言ってない」なんて言うなよ。私の「かしこ」
で絡んで来たのはPFDとキミ(たち)だけ。つまり、低レベル

608 :ジャッジアンジェルーチ :1999/10/10(日) 03:30
今日のマインド氏は冴えている。
マインド氏巻き返しか?
気晴らしでいちゃもんをつけているだけなので、
2ちゃんねる捨てハン軍団が劣勢になってきた気がするぞ!

609 :>608 :1999/10/10(日) 04:01
勝手に「軍団」にしないでよ。
別に勝ち負けを争っている訳では無いんだからさ。
ただ、マインドは争っているつもりの様だけどね。


610 :>607 :1999/10/10(日) 08:25
謝罪して。

611 :名無しさん :1999/10/10(日) 08:37
ということは何かのパロディであれば本来の言葉の意味などは
無視して良いと。

612 :>611 :1999/10/10(日) 08:47
「そういうことを言っているのではない。
本当に読解力がないね。低能が。」

って言われるよ。

613 :>607 :1999/10/10(日) 08:53
>その本の認知度の話なんかしてないの。では、私がその本を
>真似て「かしこ」を使えば、「女性でもないのにそれを使う
>のはおかしい」なんい指摘されて、「はい。マイナーな本の
>真似などした私が悪かったのです。その言葉は今後、一切使
>用しません」なんて言って謝罪しなきゃいけないわけ?

その通り、ネタとして通用しなかったんだから。
「マイナーなネタですいません」くらいいえば?

614 :名無しさん :1999/10/10(日) 08:54
あいつのネタって基本的につまんないんだよね。


615 :みんな :1999/10/10(日) 09:05
しつこい。

616 :>607 :1999/10/10(日) 09:05
世も末だ・・。



617 :名無しさん :1999/10/10(日) 09:30
>こんなのに、いちいちレス付けないよ。私には、自分に関わる
>全ての書き込みに対してレスを付ける義務でもあるわけ?

義務はないねぇ。ただ自分の
>「空気」っていうのはおまえらにとって都合の良い言葉だねぇ。
>私が何か言えば、上記のようなことを言われるんじゃないの?
の有効な反論されて無視するのは、この意見の説得力
がなくなるねぇ。周りからみると、この件に関しては君の負けと
判断することになるねぇ。

618 :名無しさん :1999/10/10(日) 09:36
人工無能搭載荒らしサーバーに「空気を読む」事なんか
できるわけないから、それを要求する方が、無理、、

619 :名無しさん :1999/10/10(日) 09:39
>その本の認知度の話なんかしてないの。
認知度の話は主の話題じゃないねぇ。
なぜこの話がでてきたのか、よく読みなさい。

>では、私がその本を
>真似て「かしこ」を使えば、「女性でもないのにそれを使う
>のはおかしい」なんい指摘されて、「はい。マイナーな本の
>真似などした私が悪かったのです。その言葉は今後、一切使
>用しません」なんて言って謝罪しなきゃいけないわけ?
これも、道徳の話など俺は知らないよ。
587の君の主張が、見当はずれということになるとうだけだね。

620 :名無しさん :1999/10/10(日) 09:44
>私の「かしこ」
>で絡んで来たのはPFDとキミ(たち)だけ。
「キミ」なのか、「キミ達」なのか、迷ってますな。

621 :605>606 :1999/10/10(日) 09:49
>533の「過去ログ」に出てた”御意見無用”に対しては
>>いまだに何のレスもしてないの?
>私が「NAVI」を扱った記事を書いてる時に、一方的に
>「謝罪しろ」と言ってきたかと思えば、30分足らずで勝手に
>撤退している人間に、どういう内容のレスを付ける必要が
>あるのかな?数字でしか絡んでこれない低能くん。

以前221への231のレスに対して
「早とちりの低脳クン」っていってたよね?
このときも、
「取り込み中に勝手に負けにされちゃいました。低脳ですね。」
とかの一言をつけてからレスすればよかったんじゃないの?
それとも今回転載された過去ログ以外のところで
”御意見無用”にレスしているの?
もししていないんだったら、「マインド逃げた」
と解釈されてもしょうがないんじゃないの?
おそらく「マインドが恥かいた」と言われる根拠は
このときのものが原因なのだろうから、
放置しておくべきものではなかったと思うんだけど。

622 :>607 :1999/10/10(日) 10:10
自己反省が必要ね。

623 :名無しさん :1999/10/10(日) 10:44
低能〜低能〜

624 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 13:00
>617
>有効な反論されて無視するのは
あれって「反論」というより「指摘」だよ。ここでは「味方に
しようとしてる」とか言われるのが嫌だから、原則として敵対
する内容の書き込みにしか反応しないの。「指摘」にまで「反論」
なんかしないよ。だって、あれに敵意がないのは明白でしょ?
「論理を持ち出すべきでなかった」とかいう書き込みだったろ?
一方で「2ちゃんねるのというのはまずかった」とも言ってたよ。
「空気」云々を言ってたバカへの指摘でもあるんだから、
あいつらも「反論」しないと「負け」になるんじゃない?
>619
ここで論点を明確にしておかないと、いつまでも言われるね。
「かしこ」が用語法的に間違いだという指摘をする意図は
1.私が間違った使い方をしているという指摘をすることで、
 マインドはバカだと主張したい。
2.単に指摘をしたまでで、気付いてくれればそれでよい。
3.「かしこ」を男性が使うことは絶対的に許されない。
と考えると、
1と2の前提として、すでに「五丈原」でPFDと話をしてい
るので、私が知らずに使っていたのではないことは明白。
そうすると残るは3だけど、これで争いますか?低能くん。
主張が異なる論点だったら、はっきり提示してね。具体的
な反論が出来ないというのだったら、この件でこれ以上、
キミの相手はしないよ。いつまでもごちゃごちゃ言うなよ。
>621
>以前221への231のレスに対して
>「早とちりの低脳クン」っていってたよね?
>このときも、
>「取り込み中に勝手に負けにされちゃいました。低脳ですね。」
>とかの一言をつけてからレスすればよかったんじゃないの?
キミは何でも「勝ち負け」だねぇ・・。過去ログ見ながら書い
てないけど、確か「都合の悪い意見に認定されました」って言
ってた書き込みだろ?それに対して「負けじゃないよ」なんて
いちいち言い返してたら、「勝負バカ」だよ。

>おそらく「マインドが恥かいた」と言われる根拠は
>このときのものが原因なのだろうから、
低能のおまえが、なに勝手に解釈してんの?それはPFDが
言うことだろ?あいつはもう私と争ってないんだから、しょ
うもないことを言うな。"御意見無用"は30分足らずで一方的に
「終了します」って言って幕引いてるの。だいたい、無関係の
人物から「謝りなさい」を連呼されて、私がどう反論するの?

625 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 13:11
609 名前: >608 投稿日: 1999/10/10(日) 04:01

勝手に「軍団」にしないでよ。
別に勝ち負けを争っている訳では無いんだからさ。
ただ、マインドは争っているつもりの様だけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
相変わらず都合の良いこと言うねぇ。私は、この類の争
いが「勝ち」「負け」の話だなんて一度も言いませんぜ。
私が「勝ち」だなんて、一度でも言いましたか?
おまえらが「負け」にこだわってるんじゃないの?



626 :>マインドカウンシルさん :1999/10/10(日) 13:13
>それとも今回転載された過去ログ以外のところで
>”御意見無用”にレスしているの?
>もししていないんだったら、「マインド逃げた」
>と解釈されてもしょうがないんじゃないの?
>おそらく「マインドが恥かいた」と言われる根拠は
>このときのものが原因なのだろうから、
>放置しておくべきものではなかったと思うんだけど。

当然、反論しTますよね。 過去ログあればお願いします。
あなたの思い込んでいる「真実」や「事実」でも良いですが、、、

627 :名無しさん :1999/10/10(日) 13:47
>主張が異なる論点だったら、はっきり提示してね。

>まだ何か文句あるの?
に対して、
>つーか、「まだ何か文句あるの?」って,
>誤解されるような真似した貴様の失敗だけどな。これは。
と反論されたことが今の論点では?


628 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 14:13
>627

919の主張がないと、即断できません。あなたが当人ですか?
だったら
>3.「かしこ」を男性が使うことは絶対的に許されない。
で争えば、同じことですよね?だって、これが無ければ
そもそも絡んで来ないでしょう。そうでないのなら、私
は本の題名まで答えているのですから、「誤解」も「失敗」
もありません。「そんな有名でない本の真似をするのが悪い」
と言う前に、まずは調べてみるべきなのです。
それが嫌だという人とは、話はできませんよ。


629 :じゃあ君も :1999/10/10(日) 14:35
IPとかUAに関していろいろ質問する前に
まずは調べたまえ。言葉遊びバカくん。

630 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 14:41
>IPとかUAに関していろいろ質問する前に
>まずは調べたまえ。言葉遊びバカくん。

全然、話が違うよ、言葉分からない低能くん。
「ケースケランド」をどこかで見れば済むんだよ。
「UAが簡単にいじれる」かどうかなんて
どうやって調べるの?おまえ、言ってみたまえ。



631 :人に訊く前に :1999/10/10(日) 15:04
自分で調べましょう。



632 :親切君 :1999/10/10(日) 15:13
USER_AGENTとかいじるのは、
アングラ系のサイトや掲示板回れば分かるよ。

633 :そのまえに :1999/10/10(日) 15:21
自分の掲示板のデザイン直せって。

634 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 15:37
>631 名前:人に訊く前に 投稿日:1999/10/10(日) 15:04

>自分で調べましょう。

だから、「ケースケランド」を見て調べろっていう話なんだよ!

>USER_AGENTとかいじるのは、
>アングラ系のサイトや掲示板回れば分かるよ。

電脳バカくんや631は、こういう助言もなしに「自分で調べれば」
の一点張りだったから、私は反発するわけです。ありがとう。



635 :似たようなの言ってみようか :1999/10/10(日) 15:46
>「空気」っていうのはおまえらにとって都合の良い言葉だねぇ。
>私が何か言えば、上記のようなことを言われるんじゃないの?

この場合、妄想云々という一行レスは
適当にからかっただけで、日常会話で言えば軽口レベルで、
「マインド=妄想弁護士」 に
本気で「私が何を「妄想」してるというのか言ってみろよ。」
と答えるのは余りにも場違いで空気の読めない奴のするレスだろ。
「私が何を「妄想」してるというのか言ってみろよ。」
を軽口で言ったでもいうのか?

636 :>634 :1999/10/10(日) 16:50
嫌いなやつに助言なんてしたくないモン。
ばか。

637 :>636 :1999/10/10(日) 17:11
逆なら、どのような罵倒後が返ってくるのでしょうか?

638 :>637 :1999/10/10(日) 17:13
「低能クン」でしょ?


639 :名無しさん :1999/10/10(日) 17:35
しかし、あれだけ敏感に反応するやつが、MKでの御意見無用の罵倒に
どういう風に言い返したのだろうか? 気になる。

640 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 17:44
おまえらが勝手に感じてる「空気」なんて知りませんぜ。
なんでそんなもんに影響されなきゃいけないの?低能くん。
「低能」とかだったら、「低能の根拠は?」なんて言わないよ。
「妄想」というからには、何を「妄想」してるのかを漠然とで
も良いから言えよという話。私にとっては「軽口」ではすまさ
れないわけよ。わかる?低能の妄想くん。

641 :名無しさん :1999/10/10(日) 17:49
>919の主張がないと、即断できません。あなたが当人ですか?

603ではマインド君が「勘違いされた」と書かれている。
これは明らかにかしこの意味を知らないと勘違いされたってことだろ?
お前何読んでるの?
(619と603は同一人物だろう)

しかも
>相手のせいにするのがおかしいの
ってのは、
>まだ何か文句あるの?
でこの勘違いを相手の責任のように言ったからだろ?

論点がこれかわからないってんなら、
これもその論点で挑んでみればいんだな。

「587で偉そうに言っているが、かしこについて文句が出たのは
 そもそもマインド君の失敗によってだよ。」

642 :名無しさん :1999/10/10(日) 17:56
>私にとっては「軽口」ではすまさ
>れないわけよ。わかる?
これは、軽口と知っていたが言われたくないセリフのため
本気で対応しちゃってことね。

大人げない。


643 :親切君 :1999/10/10(日) 17:57
>おまえらが勝手に感じてる「空気」なんて知りませんぜ。
>なんでそんなもんに影響されなきゃいけないの?低能くん。

特にアングラ系では、場の空気から外れた書き込みすると、
無視されるか、馬鹿にされるか、罵倒されます。
2ちゃんねるもアングラ系でしょ。

644 :エゴグラムの性格診断はすばらしい。 :1999/10/10(日) 18:05
>おまえらが勝手に感じてる「空気」なんて知りませんぜ。

「傍若無人な所が同居していて」

>これは、軽口と知っていたが言われたくないセリフのため
>本気で対応しちゃってことね。

「しかも時々激昂する所がありますので、
周囲の人々は非常に当惑してしまうでしょう。」


645 :名無しさん :1999/10/10(日) 18:37
>>私にとっては「軽口」ではすまさ
>>れないわけよ。わかる?
>これは、軽口と知っていたが言われたくないセリフのため
>本気で対応しちゃってことね。

これはまっとうな推論だろ、マインド君。
無視せずレスしないさいね。



646 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 19:12
>641
>603ではマインド君が「勘違いされた」と書かれている。
>これは明らかにかしこの意味を知らないと勘違いされたって
>ことだろ?お前何読んでるの?

「勘違い」にまで責任は持てないよ。「五丈原」の過去ログを
見てくれって、ちゃんと言ってるんだからね。「かしこ」につ
いては以前に、PFDにちゃんと釈明してるから。
で、3で争いましょうか?

>「587で偉そうに言っているが、かしこについて文句が
>出たのはそもそもマインド君の失敗によってだよ。」

「週刊プレイボーイ」に連載されて、単行本にもなった
「ケースケランド(初版1984年12月15日)」にある桑田
さんの45回分のコラムの文章は、全て「かしこ」で締めら
れています。これは桑田さんの「失敗」ですか?また仮に、
彼が使い方を間違っていたとして、それによって、こん
なにひつこく「批判」をされる筋合いのことなのですか?
では「土佐日記」については、あなたはどう考えますか?

>特にアングラ系では、場の空気から外れた書き込みすると、
>無視されるか、馬鹿にされるか、罵倒されます。
>2ちゃんねるもアングラ系でしょ。

「空気」が読めなきゃ「罵倒」「馬鹿」「無視」を受け入れろ
ということでしょう?これらには文句は言ってないじゃないの。
だいたいおまえらの言う「空気」って、漠然とでも良いから、
言葉で言ってみなよ?それは581、582も含めた上での大勢の
総意だと言い切れるの?罵倒合戦なんだから何でもありだと
言ったり、ほんとに勝手だねぇ。



647 :あああ>646 :1999/10/10(日) 19:21
どーでもいいけど、「ケースケランド」も知らないけど、
「土佐日記」はここで言えば「ネカマ」でしょ。
また揚げ足取られるよ・・・(@_@)。

648 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 19:27
>これはまっとうな推論だろ、マインド君。
>無視せずレスしないさいね。

低能が、なに「まっとうな推論」なんて言ってんの?
「軽口」というのは相手が勝手に言ってるんだよ。
私は「妄想」と言われることが「軽口」だとは受け
取れないから、「軽口ではすまされないわけよ」って
言って反論してるんだよ。読めば分かるだろーが、バカ。



649 :名無しさん :1999/10/10(日) 19:33
みなさんは「低能」は軽口と受け取ってますか?



650 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 19:33
>「土佐日記」はここで言えば「ネカマ」でしょ。
>また揚げ足取られるよ・・・(@_@)。

微妙に違うよ。「土佐日記」では「女のすることを、男
もしてみよう」という意味のことを冒頭で前言してるの。
だましが目的のネカマとは違って、確信犯なわけ。



651 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 19:42
>微妙に違うよ。「土佐日記」では「女のすることを、男
>もしてみよう」という意味のことを冒頭で前言してるの。
>だましが目的のネカマとは違って、確信犯なわけ。

逆だったっけ?あああの言うのが正しかったかもしれん。
揚げ足取られる前に、一応撤回しておきます。だから、
これについては絡んで来ないでね。




652 :>651 :1999/10/10(日) 19:44
なかなかかわいいところもあるじゃねえか。




653 :誰か :1999/10/10(日) 20:04
土佐日記の冒頭の原文を引用してください。
ぼくもどっちか自信なくなってきました

654 :紀貫之 :1999/10/10(日) 20:21
「男もすなる日記といふものを、女もしてみんとてするなり」
でも作者は男だよん。

655 :「土佐日記」紀貫之 作 :1999/10/10(日) 20:24
「男もすなる日記といふものを女もしてみむとてするなり」
http://www.earthcape.ne.jp/users/nanpu/framensi/japanese/tosa.html

656 :655 :1999/10/10(日) 20:25
ぐ、遅かった。

657 :紀貫之 :1999/10/10(日) 20:27
いけねえ、「む」と「ん」を間違えた。
当時は日記は男性のものだったのかねぇ。

658 :名無しさん :1999/10/10(日) 20:31
>「勘違い」にまで責任は持てないよ。「五丈原」の過去ログを
>見てくれって、ちゃんと言ってるんだからね。「かしこ」につ
>いては以前に、PFDにちゃんと釈明してるから。
>で、3で争いましょうか?
なんでいきなり3がでてくるんだ?
「勘違い」について指摘されているんだが、
勘違いについても五丈原で論じているのか?
違うのであれば別の角度からきっちり反論されたのだからしっかり
答えなさい。「責任もてない」理由を。

>全て「かしこ」で締めら
>れています。これは桑田さんの「失敗」ですか?
もしキミと同様勘違いしてうけとられるような使用法で、
また勘違いされたくないのに用いたのであれば、
失敗だろ。

>また仮に、
>彼が使い方を間違っていたとして、それによって、こん
>なにひつこく「批判」をされる筋合いのことなのですか?
てめえは失敗をなかなか認めねえからしつこく言われているんだ。

>「軽口」というのは相手が勝手に言ってるんだよ。
>私は「妄想」と言われることが「軽口」だとは受け
>取れないから

>何を「妄想」してるのかを漠然とで
>も良いから言えよという話。私にとっては「軽口」ではすまさ
>れないわけよ。わかる?
要するにだ、普通はその発言がなされた時や場所の雰囲気
から軽口とわかるのに、君はそう判断できなかったんだね。
こういうのはたいてい直観的に読もうと思わずともわかるのに、
よほど周りが見えない人なんだね。
それに上の話とも関連するが、多くの人が軽口と判断する文脈で、
マインドのみ軽口と判断しなかったからといって、
それは軽口と判断できなかったバカの方が文句つけるのは
おかしいだろ?

>土佐日記の冒頭の原文を引用してください。
おとこもすなる日記というものを〜だった気がする。
自信はないけど。

659 :紀貫之 :1999/10/10(日) 20:38
でもって、一般人に広がったのは原本を写したものだったろうが、
そこには紀貫之という作者の名前は書いてあったのかな。
書いてなくても作者が男なのは読んでいてすぐわかる内容だったの
かな。
ずいぶん昔に習ったのですっかり忘れちゃったよ。

それから男が「かしこ」と書くのは何か意図があってのことだと
すぐわかるよ。

660 :マインドカウンシル :1999/10/10(日) 21:14
>勘違いについても五丈原で論じているのか?

PFDは、説明したらあっさり理解してくれたんだから、
「勘違い」についてなど、論じるまでも無かったよ。

>違うのであれば別の角度からきっちり反論されたのだから
>しっかり答えなさい。「責任もてない」理由を。

人の感受性にまで「責任」なんか持てるか、バカ。

>てめえは失敗をなかなか認めねえからしつこく言われている
>んだ。
だから、一週間以上も前にPFDに「かしこ」の指摘はさ
れていて、その時に本の話をしたら、あいつは「わかった」
って言ったの。つまり、このスレッドで「かしこ」を書い
た時は、ちゃんと意味は知ってたからね。もういいかな?

>多くの人が軽口と判断する文脈で、
>マインドのみ軽口と判断しなかったからといって、

「多くの人」って何人?あるいは何割よ?だいたいで良いか
ら言ってみな。あと、おまえが「かしこ」を言葉遊びと判断
しなかったのと同様に、私は「妄想」と言われて、それを
「軽口」とは判断しないの。わかった?極度の低能クン。




661 :名無しさん :1999/10/10(日) 21:16
せっかく文化的な香りが漂ってきたのに。



662 :いいかげんにしなさいよ :1999/10/11(月) 01:25
論点を明確にしてやらないと、君の読解力では誤解を続けるちゃうの?

>つまり、このスレッドで「かしこ」を書い
>た時は、ちゃんと意味は知ってたからね。もういいかな?
貴様は俺がお前が「かしこ」の意味をしらないと思って、
その無知をせめていると思っているのか?本気?おまえ本当に低脳?

>人の感受性にまで「責任」なんか持てるか、バカ。
人の感受性を見抜けなかった貴様の失敗は貴様に責任があると
いっているんだ、バカ。

>「多くの人」って何人?あるいは何割よ?だいたいで良いか
>ら言ってみな。
なんの必要があってだ?
君も人の言葉尻をとらえるようになってのかい?
それともその返答を待って答えたいことでもあったのかい?
それを先に言わなきゃ、無意味な質問にしか見えないぞ。

>あと、おまえが「かしこ」を言葉遊びと判断
>しなかったのと同様に
俺は「かしこの意味をご存じですか?」と聞いた人じゃないって。

>あと、おまえが「かしこ」を言葉遊びと判断
>しなかったのと同様に、私は「妄想」と言われて、それを
>「軽口」とは判断しないの。わかった?極度の低能クン。
「同様に」ってなにが同様なんだ?
「判断しなかった」というのが同様なのか?
違うことを祈るよ。君に十分な理解力と読解力が
あるなら、そんな反論はこないだろうからね。
これ、全然まともな反論になってないから。

663 :忘れてた :1999/10/11(月) 01:38
>>勘違いについても五丈原で論じているのか?

>PFDは、説明したらあっさり理解してくれたんだから、
>「勘違い」についてなど、論じるまでも無かったよ。
じゃあ五丈源のログみるのに何の意味があるんだよ?
PFD氏への釈明がそのまま俺への反論になってなけりゃ意味ねえだろ。
アホが。

664 :カウンシルに提案 :1999/10/11(月) 02:30
一度、自分の言いたいことをを箇条書きにして
整理してみたら?

665 :PFD :1999/10/11(月) 09:32
議論の進行にお役に立つかどうか解りませんが、今日、見たところ
マインドカウンシルが「PFDが『かしこ』と言う言葉を使うのを
認めた」とか言っているので、、

*)PFDが「かしこ」を使うのに「解ったよ」と言った意味

  マインドカウンシルは「かしこ」と言う言葉を、女性の使う言
  葉だと知っており、知っていながら使ったと言う事を「解った」
  と言ったのであり、その使用法が適正だと言った覚えはない。

例えて言うと、自宅(HP)で女装している男性に、隣人が「貴方、
それは女性の服装ですよ」と注意した時、「ええ、そうですよ、解
っています、作家の志茂田さんのフアンなんです」と答えれば、そ
れ以上、追求しないのと同じようなもの。

女装するかしないかは個人の自由だから、、

それを、「隣人(PFD)も認めた」とか良いながら、外を歩く(ほかの
サイトでも使用する)のは見当違い。

「PFDはそんな常識もないのか」と思われかねないので、、

666 :>all :1999/10/11(月) 10:35
「かしこ」なんてどうでもいいじゃん。

667 :>666 :1999/10/11(月) 10:41
いやいや、マインドが誠実な人間かどうかがかかっているのだよ。
こういうのって、だれかが言ってあげないとだめだもん。


668 :名無しさん :1999/10/11(月) 11:29
マインドには、誠実さとか謙虚さが欠けてるね。

669 :マインドカウンシル :1999/10/11(月) 11:54
>貴様は俺がお前が「かしこ」の意味をしらないと思って、
>その無知をせめていると思っているのか?

では、何を主張してるの?こんなことでクレーム付けて来て
るのはおまえじゃないの?つまり「誤解」の心配は無いの。

>人の感受性を見抜けなかった貴様の失敗は貴様に
>責任があるといっているんだ、バカ。

「人の感受性を見抜けなかった」ことにまで責任は無いよ。
つまり私が「かしこ」を使って「誤解」されることについ
てなど「過失=予見可能性」は無い。普通、こんなことで
絡まれないからね。現にPFDとおまえ+1人ぐらいかな?
「MK」にいた時は、1日150人前後がうちのHPに来て
たけど、こんなクレームは一度も無かったよ。
あと、おまえの言う「責任」とはどういう性質のものなの?
「「ケースケランド」に載ってます」と説明しても済まさ
れないというような「責任」などあるの?具体的に言えよ。

>なんの必要があってだ?
>君も人の言葉尻をとらえるようになってのかい?
>それともその返答を待って答えたいことでもあったのかい?
>それを先に言わなきゃ、無意味な質問にしか見えないぞ。

私が「かしこ」なんかでいつまでも言われることは「無意味」
だと思ってもおまえがそうは思わないのと同様に、おまえが
「無意味な質問にしか見えない」と思っても私はそうは思わ
ないの。「言葉尻 」じゃないよ。「多くの人」という言い
方をされてしまうと、「2ちゃんねる」の「多くの人は」
「妄想」を「軽口」と取らないという「客観的事実」の問
題になってしまうの。「一般的には」といった一般論にし
てくれないと、私にとっては不当な言われ方になるわけよ。

>「同様に」ってなにが同様なんだ?
>「判断しなかった」というのが同様なのか?
そうだよ、低能くん。

>違うことを祈るよ。君に十分な理解力と読解力が
>あるなら、そんな反論はこないだろうからね。
>これ、全然まともな反論になってないから。

これって、私がおまえに対して思い続けていること。
あと、結論だけでなく、どうして「全然まともな反論
になってない」のかという説明が必要なんじゃない?
私が説明も無しにこんなこと言ったら、「反論になって
ない」って言われるだろ?



670 :マインドカウンシル :1999/10/11(月) 11:56
>644
それは逆。私は、なんでこんなことで絡まれなきゃいけな
いのか分からないの。「自分の言いたいこと」がある方が
「箇条書き」にすれば良いの。
>655
>その使用法が適正だと言った覚えはない。
誰もそんなこと言ってないよ。「適正」でないのは事実な
んだから。つまり「こんなことでいつまでも絡まない」と
いう意味での理解は得られてるんだろ?

>それを、「隣人(PFD)も認めた」とか良いながら、
>外を歩く(ほかのサイトでも使用する)のは見当違い。

これは、私に絡んで来てるバカにも言いたいけど、この程度
の「「適正」でない」使い方が許されないと本気で主張する
のなら、桑田さんをまず批判するべきという話になるけど、
文章表現って、そんなに窮屈なものだとキミらは考えるか?
これは核心でもあるので、なるだけ多くの人に答えて欲しい。

>マインドが誠実な人間かどうかがかかっているのだよ。
>こういうのって、だれかが言ってあげないとだめだもん。
「「ケースケランド」に載ってます」で、普通なら済む話
なのではないのですか?



671 :>670 :1999/10/11(月) 12:03
裸の王様か?

672 :要するに :1999/10/11(月) 12:26
「かしこ」という言葉を使ったのは不用意だったということで。

673 :>672 :1999/10/11(月) 12:28
反マインドにしてみれば体のいい「つっこみどころ」だったわけだしね。

674 :名無しさん :1999/10/11(月) 12:30
「ケースケランド」を知ってる奴がそんなにいるとは思えないしね。
結局は情けない弁解しか出来ないんじゃないの?

675 :あああ :1999/10/11(月) 12:41
「かしこ」くらいでマインドに勝ってもしょうもなさすぎって気がするけど。

まぁ、「バカ」「低能」v.s.「かしこ」 でおんなじレベルか。

もっとハイレベルで勝負して欲しいよ。

676 :>675 :1999/10/11(月) 12:46
「かしこ」程度で双方すごいムキになっているところが笑えました。



677 :>670 :1999/10/11(月) 12:56
忠告してくる人間に対して絡んで来てるバカ
とかいうレスを返す事人の気が知れないね。


678 :マインドカウンシル :1999/10/11(月) 12:58
>「ケースケランド」を知ってる奴がそんなにいるとは
>思えないしね。
>結局は情けない弁解しか出来ないんじゃないの?

「知ってる奴がそんなにいる」かどうかの話じゃないの。
その本のことを教えているんだから、「その本を見れば
誰でも真似だと分かるのか?」などと絡む前に、まずは
図書館か本屋で見てくれという話。嫌だと言われれば、
私はそれ以上の責任は果たせません。間違ってるかい?
反論の際は647を名乗ってね。

>676
私はこんなやり取りをしていることが、とても恥ずかしい
のですよ。



679 :名無しさん :1999/10/11(月) 13:00
別に「かしこ」を男が使ってもいけないとは思わないなあ。
きれいな響きの大和言葉だし。

680 :>678 :1999/10/11(月) 13:02
>私はこんなやり取りをしていることが、とても恥ずかしい
>のですよ。
恥ずかしいのなら、そちらが挑戦的なレスを
しなければいいのでは?

681 :>680 :1999/10/11(月) 13:09
ですです。
言いたい奴には言わせておけ、くらいにならないと。
いちいち自分に対する批判や言いがかりを相手にしてたら、
キリ無いですぜ。>マインドさん

682 :マインドは :1999/10/11(月) 13:11
恥ずかしくても誰かが、かまってくれる事が嬉しいのです。
自分の掲示板は閑古鳥が鳴いているし〜


683 :名無しさん :1999/10/11(月) 13:13
極度にヒステリックにならず、冷静に議論する事が必要だね。


684 :あああ>683 :1999/10/11(月) 13:24
極度にヒステリックになるとアドレナリンが出て快感の恍惚状態に入る
ので止められないのでしょう。

マインド=罵倒ハイフェチ

でどうですか?

685 :>684 :1999/10/11(月) 13:26
(笑)

686 :マインドカウンシル :1999/10/11(月) 13:26
669の
>「2ちゃんねる」の「多くの人は」
>「妄想」を「軽口」と取らないという

「取らない」を「取る」に訂正します。

675の"あああ"へ
東芝問題の個別具体論について「もっとハイレベルで勝負」し
ないか?よそのスレッドでも「ばかばかしい」って言われてた
し、私も恥ずかしくなってきた。春子さんとはどんなやり取り
をしてたのか見てないけど、私だったらレス率は100%だよ?



687 :せめて :1999/10/11(月) 13:26
「低脳」とか「バカ」とかいう表現を使わなかったら
全然印象が良かったのに。
2chで固定ハンドル使うときには、いちいち自分に
対するいちゃもんに全力反撃してたらきりがないですよ。

688 :あああ>686 :1999/10/11(月) 13:39
「東芝問題の個別具体論」もほぼ論点は出尽くしたって感じはするけどね。
結論がでたってのは少ないかも知れないけど。
まぁ、
1.インターネットと大衆世論とのかかわりとか
2.既存商業マスコミとインターネットとか
3.個人情報の問題とか

がこれから議論すべき点という気はするけど。

それから、上の684だけどたまに気晴らしで罵倒合戦っていうのは
否定しないからね。

>「もっとハイレベルで勝負」しないか?

だから、自分のところの掲示板なおせよ。そしてそこに論客を呼び込めば
いいだろ。宣伝はもう充分したんだからひとは集まると思うよ・・・(@_@)。


689 :マインドカウンシル :1999/10/11(月) 13:55
「2ちゃんねる」の「空気」って、一定の方向に流れる風
のようなものと考えていましたが、そうでもないようです
ね。「空気」云々なんて言ってた連中は、今、流れるここ
「2ちゃんねる」の「空気」を実感して欲しいですね。

で、個別レス。
>恥ずかしいのなら、そちらが挑戦的なレスを
>しなければいいのでは?
「かしこ」で絡んで来ること自体が「挑戦的」なのですよ。
>681、687
私としては、「「ケースケランド」を見てくれ」で納得して
くれると思ったのですけどねぇ・・・。普通、そうでしょう?

あああへのレスは次回




690 :>689 :1999/10/11(月) 13:58
君がバカだの低能だの言ってるんだから弁解出来ないでしょ。

相変わらず謙虚さが無いねえ。

691 :>689(マインド氏) :1999/10/11(月) 14:00
>「2ちゃんねる」の「空気」って、一定の方向に流れる風
>のようなものと考えていましたが、そうでもないようです
>ね。

それはおっしゃるとおりですが、それを最初からわかって
いて欲しかったです。すべてはそれに尽きます。

692 :>689 :1999/10/11(月) 14:02
>「2ちゃんねる」の「空気」って、一定の方向に流れる風
> のようなものと考えていましたが、
匿名掲示板なんだからそんな訳ないでしょう。

693 :2ちゃんねるは>689 :1999/10/11(月) 14:07
掲示板で、あちこちから人が出入りしているよ。
だから 2ch の"連中"と呼べるような実態は無いはず。
たまたま、そのスレッドにその時刻居合わせた連中や、
スレッドでの話の流れ(いきなり変化したりもするけど)が
ある程度でしょう。

694 :名無しさん :1999/10/11(月) 14:18
>では、何を主張してるの?こんなことでクレーム付けて来て
>るのはおまえじゃないの?つまり「誤解」の心配は無いの。
おまえ641の何読んだの?
君が「かしこ」って書いたとことには、全然クレームつけてないよ?
585に対する587の対応が責められているのだよ。わからないか?
それと誤解されたのは君の側のミスだという、「指摘」ね。

>「人の感受性を見抜けなかった」ことにまで責任は無いよ。
>つまり私が「かしこ」を使って「誤解」されることについ
>てなど「過失=予見可能性」は無い。
何故ないんだね?予見が不可能?何故だね?
>普通、こんなことで 絡まれないからね。
が根拠?馬鹿いうな。
根拠は「誤解されるのを見抜くのは不可能」だとか
「ふつうは誤解しない」に結びつかなきゃいけないんじゃないの?
普通絡まれないのがなんだね?

>おまえの言う「責任」とはどういう性質のものなの?
「責任」は日常の使用されるのと同程度に曖昧に使っている。

>「多くの人」という言い 方をされてしまうと、
>「2ちゃんねる」の「多くの人は」
>「妄想」を「軽口」と取らないという「客観的事実」の問
>題になってしまうの。
なるほど。2chの書き込みをきみと同程度見ている人の
多くは、軽口と取る、と言う事実はある、と俺は思う。

>>「判断しなかった」というのが同様なのか?
>そうだよ、低能くん。
これはそうだな。二つの論点があったので、混乱してしまった。
「空気」「雰囲気」が読む力がない、といって責める場合、
たいていの人がその空気、雰囲気を読める場合有効だろ?
そこでだが、「かしこ〜ごぞんじですか」って聞いた人は、
何か能力が不足していて、この発言をしたことになるのか?

>それは逆。私は、なんでこんなことで絡まれなきゃいけな
>いのか分からないの。
言ってあげましょう。
585に対して587のような対応を行ったからだ。




695 :なんか :1999/10/11(月) 14:21
マインドカウンシル氏と同じくらいパワフルで几帳面に
反論する人が誰かひとりいるみたいですね(^^;

696 :>695 :1999/10/11(月) 14:26
固定ハンドルにして欲しいですね。
そうしたらまたファンスレッドとかできるカモ。

697 :名無しさん :1999/10/11(月) 14:28
そもそもだ、585は別段「絡んでいる」までいってないだろ?
それを喧嘩レベルに引き上げたのは
587の君だぜ?
585にまだ「文句」あるの?って聞く時点で間違いなんだな。

それに論点はずれるが、もし誤解されたことについて君に責任が
なくても、585側の相当な過失でない限り、
587の対応はいきすぎで君の非常識ぶりをあらわしているんじゃないか?

>>結局は情けない弁解しか出来ないんじゃないの?
>「知ってる奴がそんなにいる」かどうかの話じゃないの。
そうだ、多いかどうかじゃない、常識レベルまで有名かどうかだ。
有名→誤解した人間の常識不足
有名でない→有名でないものの真似した場合、
      真似を見たものが真似だと見抜けないことはしかたがない。


698 :名無しさん :1999/10/11(月) 14:31
>「空気」云々なんて言ってた連中は、今、流れるここ
>「2ちゃんねる」の「空気」を実感して欲しいですね。
「マインドうざったい」の空気のときありましたね。

699 :空気といっても :1999/10/11(月) 14:35
2chの空気といっても、つかみどころはないから、
ザルに水を注ぐようなもので、論じるだけ無駄です。

700 :>698 :1999/10/11(月) 14:38
最低限の忠告も守れない彼は批判されて当然。

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