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川原つばさ

1 :名無しさん :1999/10/17(日) 02:10
さんって今、「某ビブ社」と喧嘩中ってホントですか?
よく本人がイベントで言ってますけど・・・・・・。
あと、彼女が出してる商業誌ってどしても同人誌の再録というか
名前変えてタイトル変えただけとか思っちゃうんだけど
どう思います。
嫌いじゃないんだけど、なんか複雑・・・・・・



2 :せめて :1999/10/17(日) 02:19
伏せ字とかさー。
リバー腹ウイングさんとかさー。

彼女の作品はまあまあ好きですけど、
あとがきやフリートークが痛すぎでーす。

ところで、詐欺沼屋砂さんとくんでたよね、前。
でも、HPのリンクとかしてないのねー。
ケンカ別れじゃなかったと思うけど。
大手さんってそんなもんなの?
くんでた当時は安奈さんのほうが人気あったような気がしたけど、
商業行ってからすっかり逆転しちゃったね。

3 :漫画スレッド :1999/10/17(日) 02:20
見て書いているんだね。わざわざ、煽らなくても…
あっ、煽りたいのか(失礼)。

4 :絵描きさん :1999/10/17(日) 02:58
話変わるけど、小説書きだけのサークルの意味がわかんない。
小説書き+絵描き、絵描き+絵描きはわかるんだけど。


5 :>4 :1999/10/17(日) 03:00
どして?本発行できてるならいいじゃないか

6 :>4 :1999/10/17(日) 03:03
??
何故そう思うのかの方が分からない。

7 :>4 :1999/10/17(日) 03:19
漫画+漫画とどう違うっていうの?
というか、「私が字書きだから絵描きの人探さなきゃ」って考えて
相方を選ぶものなのかな?

8 :>2 :1999/10/17(日) 03:26
リンクうんぬんは解んないけど(笑)≠ナは

9 :絵を :1999/10/17(日) 03:26
@描いてくれる人がいなかった
Aジャンル内で気の合う人がいない
B絵にこだわってない
Cお互いの小説が好きだ
Dとにかく発行にあたってページを増やせる
こんな感じか

うちはAとB

10 :8です。 :1999/10/17(日) 03:32
ありゃ途中で切れてる。

同人の人間関係ってやたらと長期化しないものというのが
ふつうな気がするので〜大手ってそんなもんなの?ってのに
ちょっと飛躍を感じたのだけど。
なんか私怨あるなら言って(笑)?>2

11 :なんとなく :1999/10/17(日) 04:04
小説書き同志では、なかなか売れにくいから
そう思うのかな?>4 視覚で訴えることは出来ないものね。

ウイングさんってよく知らないけど、じゃあ小説書き同志で
大手になったんですか? それだったら尊敬しちゃうけど。

12 :逆転 :1999/10/17(日) 06:26
多分、挿し絵の選び方が勝敗が分けたのではないかと。
リバー原さんの挿し絵って、上手くて売れてれる人ばっかのような。

13 :ウィングさんって :1999/10/17(日) 06:44
詐欺沼さんの人気にのっかって大手になったのではないのですか?
私よりよっぽど同人歴の長い友達がそう言っていたので、
すっかり信じていたのですが。
その友達は詐欺沼さんのファンで、私はリバー原さんのファン。
それもあって、そんな風に言ったのか?とこのスレッドを見てて
思ったりして…。

14 :>13 :1999/10/17(日) 06:56
うーん、差着沼さんも皮腹さんも、大手になったのは組んでから
だからなあ。
しかし主将ウイング時代に差着沼の方が人気があったってのは本当。
それを皮腹さんが気に入らなく思っていたのも本当。
やっぱり、差着沼の方が年下だしね。そのあたりがプライドに
触っていた模様です。
今はどうだか知らないけど、主将ウイング時代の二人の力量の差は
歴然としていたもんなあ。皮腹さんのはつまんないっていうか、
中身がないって感じだって。いわゆる雰囲気小説って感じで。


15 :14 :1999/10/17(日) 06:59
すんません、なぜだか差着沼さんのとこだけ「さん」付けが
ぬけてます。はわわわわ、私怨とかじゃ全然ないんで、
すんませんでしたーーーっ(って、誰に謝っているんだ私)

16 :詐欺沼さんと皮腹さん :1999/10/17(日) 08:50
たしか何かの本で皮腹さんのトークでこんなのがありましたよ。
二人が初めて連絡先を交換した時のエピソードだったかな。

『電話がかかってきた相手が別のお友達かと思って「すっごく小説
上手いのにまだ高校生の子がいてねー!」と興奮してしゃべりだしたら
「あの……私、詐欺沼ですけど」と当の本人だった』というやつ。

詳しい事情は知らないけど、二人の年齢差や、トークで詐欺沼さんが
皮腹さんを「信頼できるお姉さんとして慕ってる。私にはないパワー
を持ってる人」みたいに語ってたし、どっちかっていうと言葉は悪い
けど皮腹さんが詐欺沼をハントしたのかと思ってたよ。

17 :>14 :1999/10/17(日) 09:24
> 皮腹さんのはつまんないっていうか、
> 中身がないって感じだって。いわゆる雰囲気小説って感じで。

 そうかなあ? 上手い下手とかはともかく、ジャンル的に言って
雰囲気小説っぽかったのは詐欺沼さんのほうだと思うが。
 わたしはどっちも好きだったけどね。

18 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


19 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


20 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


21 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


22 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


23 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


24 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


25 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


26 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


27 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


28 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


29 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


30 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


31 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


32 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


33 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


34 :いちいち迷惑 :1999/10/17(日) 09:30
かけんなよな!同人!


35 :そうですね :1999/10/17(日) 09:37
私は14さんに賛成ですかね……。好みは分かれるだろうけど初期の
詐欺沼さんの小説にはなんかこう、鬼気迫るようなオーラがあったよう
な気もします。作品にカリスマ性があるというか、熱烈な読者は詐欺沼
さんの方が多かったし、同人作家内でも詐欺沼さんのファンは多かった
と後々聞いたことがあります。

16さんの描いてる皮腹さんのトークも読んだことありますが、細かい
部分は忘れてますが、確かに皮腹さんが詐欺沼さんの書くものに惚れ込んで
一緒に本出そうと誘ったのではないでしょうか?

36 :じゃあさ、 :1999/10/17(日) 09:46
ハントしたものの、相手のほうが人気でちゃって計算違いってこと?

詐欺沼さんは確かに押し絵選びが下手だと思う。
押し絵画家さんたちが悪いって意味じゃないよ。
あの方たちはそれぞれ漫画はいいんだけど、
詐欺沼さんの小説とあのラインの挿し絵だと、
どうしてもメジャーからははずれるもんね。
陰鬱というか貧乏くさい雰囲気になってしまって、華やぎにかける。
しっとり堅実感はあるけど、それじゃ本を手にとってもらえないもん。


37 :何か :1999/10/17(日) 10:16
印象悪いよな、同人板の奴らって。

38 :ケンカ中 :1999/10/17(日) 11:00
なのかどうかはしらんけど、サイン会絡みで愚痴ってます。
http://www.rosarium-tk.com/free/free-form23.html
ちょっとだけだけど。


39 :>38 :1999/10/17(日) 11:22
拝見しましたが、愚痴っていないじゃないですか
むしろ、自慢している雰囲気がありますが・・・
他の方はどう思われます?

この方の作品は拝見したことがないのですが、偉い先生なのですね?


40 :ぐち? :1999/10/17(日) 12:02
勝手にサイン会増やされたってとこかな?
そのせいで新刊が出ないかもってニュアンスが……
「本が出なかったら文句は出版社へ」って言ってるみたいでヤダ

41 :名無しさん :1999/10/17(日) 12:17
トーク読みました。
ウイング先生が「私のフリートークは社会派だから」と
おっしゃってたのにふさわしい見事なものですネ!
さすが人生経験豊富で教養豊か! と感動しました。

42 :やっぱ・・・・ :1999/10/17(日) 12:18
サイン会の件は自慢っしょ。
しかし、このトークって・・・・・イタタタタ。
オシャレな自分てのに酔ってるのかな?
でも、チャーシューじゃ・・・・・・様にならんのじゃ。

43 :べつに :1999/10/17(日) 12:57
ふつうのトークじゃん。
ファンに向けて書いているから、あんなもんでしょ。
こういうの騒ぎ立てるなんて、結局売れてる人を妬んでるんだね。
ここに名前あがる人がファンだったりすると、冷や冷やして見てる。
妬まれてるんだ、気の毒、早くスレッド下にさがらないかと願ってる。
いやだな、まったく。

44 :>43 :1999/10/17(日) 13:10
えええっ
これって普通のトークなんですか?
やおい小説って最近読むようになったばかりなんですが、
やおい作家さんのトークとしてはこういうのが当たり前なんですか?
なんか読者を子ども扱いしているような気がするのですが。
私が20代後半だからそう感じてしまうのかしら。
一般の作家さんのあとがきなどでこういった印象を受けることはないのですが。


45 :40 :1999/10/17(日) 13:12
>43さん
妬みって(笑)
このスレッドって作家じゃなきゃ書き込んじゃ
いけなかったのね。ごめんなさい。
だだのファンなんだけど感想書きたかったの。
あのシリーズ楽しみにしてるんだけど出ない理由を
よそに押しつけてるのがヤだったのよ。

46 :社会派・・・・・・・ :1999/10/17(日) 15:08
と自称する作家ほど独りよがりでアホという
見本みたいなフリートークでしたね。
日本に「緊張感」があったら
あなたの小説なんか売れないと思うけど。

47 :特に :1999/10/17(日) 15:13
上手くも、面白くもない作家なのに、生き残ってるのは何故なんだろう。
いや、純粋にそこが知りたいんです。
これから淘汰されていくであろう暴威図作家達の中で、生き残るためにも、彼女の秘訣が知りたいです。

48 :>47さん :1999/10/17(日) 15:34
あのお方の挿絵選びのセンスは抜群です!!

49 :>47 :1999/10/17(日) 15:35
上手で人気がある挿し絵描きを見つけるあるいは友達になることが秘訣。
青田買いして自分で育てるってのも一案。

50 :49 :1999/10/17(日) 15:37
48さんとは別人だが、みんなそう思っているということか。

51 :>1 :1999/10/17(日) 15:44
なんであなた、@漫画に書き込みしたの?
同人女がますます馬鹿にされそうですわ(笑)やれやれ。

52 :43 :1999/10/17(日) 18:03
たしかに読者を子供扱いしてるし(まあ実際子供多いのだろう)、自慢話入ってるけど、そんなにイイタッというトークじゃないと思うの。
だからこの作者のこと、よほど嫌いなのか妬んでるかと思っただけ。
ファンでもないし通りすがりなので、まあどっちでもいいけど。
妬むのは作家とは限らなくて、大手さんだから小手の人もありかなと。


53 :転載ちゃん :1999/10/17(日) 20:05
:11鬼畜編集者VS作家
1: 名前:アルバイト 投稿日:1999/10/17(日) 00:58
漫画雑誌(BOY'S系)にバイトに行ってます。
なんかいつもいろんな人が、諍いが起きてて、
ちょっと恐いです。
なんか、この人だけには「近寄るな」というアドバイスが
あったら、教えて下さい。
たとえば、革腹ウイングさんとかメチャクチャ出版社で態度が違ってて、
噂では尾部炉巣と喧嘩中で切る(作家が)と言ってるらしいんですけど・・・・

推測するに、この人(このスレッドの1でもあるのでしょうが)は
今までここでは読み専だったのがバイト先でこういうネタを仕入れて
浮かれちゃってんのか、ウィングさんに私怨あるかのどっちかでは
ないのかと。

54 :おーい :1999/10/17(日) 21:01
1さん出てこないの?

55 :漫画でも :1999/10/17(日) 21:14
怒られてたね。でも、「この人に近寄るな」ってバイトに
必要なの? 出版社のアルバイトって普通、原稿とりとか
雑用じゃないの? とにかく、こういう人がバイトだとしたら、
ちょっとその編集部、嫌な感じ。

56 :>1&バイトちゃん :1999/10/17(日) 22:18
バイトちゃんはねえ、先生に「近づこう」なんて考えずに、
せっせと言われた仕事やってればいいんです。
>なんか、この人だけには「近寄るな」というアドバイスが
このへん、すでに作家に近づきたいのがアリアリ。どの人に近づきたのぉ?(笑)
浮かれてるのって、回りにもけっこうわかるからね。みっともないよ。

ウイングさんは、根回しの人だと思います。マメだし。
それはそれで営業努力として評価できるのでは。
これは!漫画家さんにはプレゼント攻撃するらしいし。
同人のトークに「ねこ」(仲良し&お気に入りの女友達、絵描きが多い)が
どーのこーのってよく書いてたよね。


57 :まあ :1999/10/18(月) 11:12
C翼同人をやっていた私にとっては、ウイングさんって小説本で
本格的な大手サークルになった初めての人だからすごいとは思うけど、
当時の作家に対するゴマスリは見ていてあまり好きにはなれなかったな。
いや、彼女や差儀沼さんがいなければいろんなジャンルの後発組小説大手サークルは
すんなり売れなかったと思う(道を開いたって言うの?)ので、
評価はするけどね。


58 :>56さん :1999/10/19(火) 02:09
「ねこ」って「ネコ」と「タチ」の……じゃないですよね!?
未知の世界……。

59 :>58 :1999/10/19(火) 10:12
56さんじゃないですけど、そういう感じではなかったです。
かわいがってる人とかペットっぽかったカナ。
どっちにしてもバカにしてるな、今思うと。
ウイングさんって百合小説も書いているし、
HPにも百合のコーナーがあったから、そういうごっこ遊びが
好きなんじゃないのかな。


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