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ヤオイをやってる同人女は本物の同性愛者に悪い気がしないのか?

1 :すこたん :1999/10/15(金) 17:38
ほんとの同性愛者や同性愛のことなんにもしらない
んだろ? よく平気で妄想にひたってオナニー表現
できるな。社会感覚や問題意識ゼロ。

2 :じゃあ :1999/10/15(金) 17:41
レズ物やってる同人男はレズビアンに申し訳ないなと
思いつつ書いているのか?
所詮は虚構の世界さヽ(´ー`)ノ

3 :人の :1999/10/15(金) 17:41
妄想にとやかく言っても無駄…の様な気がします。
やるなって言ってもやるんだし。
ところで、問題意識って具体的に何?

4 :なにをいまさら :1999/10/15(金) 17:41
当たり前すぎて中傷にもなってねえ(笑)

5 :じゃあ :1999/10/15(金) 17:41
男がやってるレズものはビアンを理解しきった上で描いてるのか。すごいね

6 :理解してたら :1999/10/15(金) 17:54
書かないよ。幻想でもなんでもなくなるもん。

7 :すこたん :1999/10/15(金) 17:56
レズビアンものやってるヘテロ男もおなじだよ!
>2ホント、無神経だな。マジョリティだからそう
あれるんだな。
>5おまえもすごく短絡。そんなことなにも言ってない。
他人がやってれば自分も平気なんだな!

8 :7> :1999/10/15(金) 17:57
お前は全包囲攻撃技か。

9 :ねえ :1999/10/15(金) 18:03
>1ってさあ同人がなんたるかさえ理解してないって
事だよね。個人差はあるものの皆の妄想を満たしてなんぼの世界なのに

10 :こんな :1999/10/15(金) 18:05
煽りに簡単に乗るなよ(笑)

11 :男はさ、 :1999/10/15(金) 18:24
レズを見物したい、って思うこともあるけど、
女の人はどうなのかね?

12 :>11 :1999/10/15(金) 18:28
あ、それは俺も聞きたい!(笑)

13 :深夜放送で :1999/10/15(金) 18:31
延々ノーカットのオジサマ(ややおデブ系)の絡みを放映
していて、こんなのをず〜っとみていたらやおいが書けなく
なるなーと思いました。
女の人同士の絡みは見たこと無いのでちょっと興味有ります。
でもグロかったらやだなー。

14 :>13 :1999/10/15(金) 18:41
おっさん同士の絡みを延々?
当然地上波じゃないよな〜。

女の人同士のはAVでもあります。

15 :ここのスレッド↓ :1999/10/15(金) 18:52
おやいをやってる人は現実のホモをどうおもいます?

と、鏡のようだね(笑)

16 :だってさ :1999/10/15(金) 18:54
ヤオイに出てくる男って本当の男じゃないじゃん。
男の形態はとってるけど、中身は女でしょ。
て言うと語弊があるかしら。女の頭で一端消化された男、
とでも言っとこうか。
ゲイに対するパロディとかじゃ全然ないんだよ。
現実のゲイの人とは、もう関係のない世界だと思うんだけどな。
女の夢の世界だよ。

17 :ロビーでも :1999/10/15(金) 18:55
話題になってるぞ <同人女

18 :童貞君 :1999/10/15(金) 18:59
ほんとの女や女の体のことなんにもしらない
んだろ? よく平気で妄想にひたってオナニー
できるな。社会感覚や問題意識ゼロ。

そんな事言われたって困るよ!


19 :つまり :1999/10/15(金) 19:02
知らないからこそ妄想できるということやね…
なんだか奥が深い?

20 :すこたんって :1999/10/15(金) 19:12
名前が可愛いねー!

21 :すこたん気をつけろ! :1999/10/15(金) 19:13
みんなすこたんのこと何にもしらないぞ!
妄想されるぞ!

22 :すこたんって、 :1999/10/15(金) 19:28
受け、攻めどっちかな〜?

23 :ゲイの友人がね :1999/10/15(金) 20:13
『やおいとか見てこっち(ゲイになるって意味ね)に来る子が
結構いるんだけどぉ、そういう子って、なーんかこういうのに
夢抱いちゃっててさぁ、面倒なのよねぇ』
なんて言っておりましたが。
やっぱ、やおいとか見て同姓愛に傾倒していく人もいるようです。
しかし、同人誌などの『愛のある同姓愛』をイメージして新宿二
丁目などにやって来て、夢破れて去って行く人も多いそうな。
現実の方々は、本当にドライな方が多いそうなので。


24 :あたしは逆〜 :1999/10/15(金) 20:41
>23
やおい小説とかおこげ(死語)に妙に夢を持ってるゲイのお友達が
います。
ボーイズ系の作家を紹介してくれとか言われて途方にくれる。(笑)

25 :いや :1999/10/15(金) 20:45
逆ってネタじゃないか、これ。すんません。(笑)

26 :妄想 :1999/10/15(金) 22:52
だとは思うが、それを現実のホモじゃないヒトに当てはめてまで
やるというのはかなり問題があるような気が…。
もし自分がネタにされたとしたら、すっごい嫌な気分だろうな。
勝手にホモにされて絡みまで書かれたら…泣くかもしれん(泣)
そう考えると芸能人とかって、すごく可哀想だ。

まぁ女性アイドルとかも、男の妄想の中でオナニーのネタに
されているのは確かだと思うけどね。
アイコラとかにされて不快に思う女性アイドルもいるだろうし。

ホモ同人誌もアイコラも、個人の妄想の世界だけで満足して
くれてれば全然構わないと思うけど、それを公にした時点で
他人に対して嫌がらせと同等の事をしてるって事はわかって
おいたほうがいいと思う。
隠れて好きな人同士だけで…というわけには、どっちもいかなく
なってると思うから。

27 :すこたん :1999/10/15(金) 23:44
>26
ほんと同性愛をおもちゃにするんだったら
よく考えてからにしてほしよ。
ほんと酷いヤツがいたから。

28 :すこたん :1999/10/15(金) 23:45
>26
ほんと同性愛をおもちゃにするんだったら
よく考えてからにしてほしいよ。
ほんと酷いヤツがいたから。

29 :>すこたん :1999/10/15(金) 23:50
なんだ、結局私怨か。つまらん。

30 :ごめん :1999/10/15(金) 23:53
なさい。

31 :ごめんね :1999/10/15(金) 23:54
すこたん。

32 :>すこたん :1999/10/15(金) 23:58
うんわかったよ。やおいはよーく考えてから書くね。

33 :すこたん :1999/10/16(土) 00:03
>29
おまえみたいな腐れ同人女と一緒にすんな。
俺は同性愛者の権利を主張する活動にかかわって
いる。ほんとおまえみたいな無神経が多くて
うんざりするんだよ、、

34 :>すこたん :1999/10/16(土) 00:09
この同人コミケ板でそんな事にかかわっているな
即売会の会場でその主張ってヤツを演説でもしろよ
うんざりするんだよ、、

35 :ごめん :1999/10/16(土) 00:10
なさい。

36 :私も :1999/10/16(土) 00:18
謝っとく。ごめんね。でも酷いことはしてないつもり…。

37 :ゲイの人が描いたマンガ :1999/10/16(土) 00:18
ってのを見た。ハードボイルド系でヤクザもの熊男がいろんな人に
回されてみたり、監禁されて調教されたり。しかし!やってることはハードだが
基本はハーレクイーン。こういうのに近い漫画、同人でも見たような。スラ弾系で

38 :実は… :1999/10/16(土) 00:24
俺SM系の監禁陵辱モノやったんだけど
ホンモノの愛好者の目に触れて、
そのM女カンカンに怒ってたらしい。
「愛が無いって・・・」

39 :マンガさん :1999/10/16(土) 00:26
・まぁ一つだけ言えることは、基本的に創作者なんてのは傲慢なモノだという事じゃないかな。
 暴走族マンガが必ず現実的な暴走族を描いているとは言えない。
 芸能界マンガが必ず現実的な芸能界を描いているとは言えない。
 政治マンガが必ず現実的な政治を描いているとは言えない。
 作者は、そうした方が『面白い』と思う様に描く。
 それが、楽しければ読者は支持する。
 嘘臭くて詰まらなければ、読者が離れる。
 基本的には、そういう事だろう。



40 :>すこたん :1999/10/16(土) 00:30
バカだお前。腐れて氏ね。
そういうマジな活動なら、準備会に文句言えよな。
こんな「匿名の便所のラクガキ」で吠えるような奴に擁護されるなんて迷惑だ。
俺みたいなホモ読書好き&真性ゲイには必要ない。帰れ。
人が何読もうと勝手だろ。俺はもっと女性にこういうの描いてほしい。

41 :名無しさん :1999/10/16(土) 00:32
マンガってのはフィクションだから楽しい
フィクションだよフィクション

42 :すこたんさん :1999/10/16(土) 00:33
「ひどいの」が駄目なのですよね。
ゲイの方が特に嫌がる設定とか、そういうの、あります?
ヤオイとゲイを一緒にしたらかえってゲイの方に
怒られそうな気がしつつ、気をつけたいので、よかったら
教えて下さい。

43 :ごめんね‥ :1999/10/16(土) 00:38
このあいだ、たけしの番組で同性愛者の討論会やってたじゃない。
あれで、同性愛者と黒人の人種差別について、同じ事のように
語ってるひとがいたのね。そして黒人にも権利がみとめられつつ
あるんだから、我々ゲイにも権利をあたえろと。

ふざけんなと思うのよ。

別に同性愛者が差別されてていいなんては思ってないけど、同性愛者と
しての権利ってなに?基本的人権は守られて当然だと思うけど、
同性愛が性同一性障害という障害だから、社会的に擁護しろってのは
それは全然違う話だよ。つーか、カンチガイもはなはだしいよ。

なので、すこたんさんみたいに、人を見下したようなそんな書き込みを
する人が、活動にかかわってる、なんてえらそうに言ってるのは見ていて
不快です。あなたみたいな人が、同性愛者の代表だとは思われたくありません。
なんだかまとまらないままのマジレスでゴメンなさい。でもどうしてもイヤな
書き込みだったから、これだけは。

44 :名無しさん :1999/10/16(土) 00:38
そうそう。
でも、2ちゃんねるにいるやつらって、
わざと面白がって混同するやつと、本気で信じてるやついるな。

業界の女は仕事取るために体売ってるとか
誰々にはやくざがバックに付いてるとか
いうたぐいのやつ・・・。
フィクションに毒されすぎ
現実は以外につまんないもんよ。

むしろ反省すべきは、おもしろがってるのか
馬鹿なのか、
無理に混同しようとしてるほうじゃないかな。

45 :すこたんさぁ :1999/10/16(土) 00:41
愁傷なフリした同人女にこれ以上つつきまわされない内に
ここに来るのやめたほうがいいよー?


46 :当時、波多利郎のアニメを :1999/10/16(土) 00:55
見たどこかの大学の教授だかが
すこたんさんと同じような事をいって激怒ってましたね。
「ホモを笑いものにするような、うんぬん…」
だったけど、詳しい事は忘れちゃった。
だって、消防の頃の話だったし、興味ないし考える
頭もなかったんで
「ふ〜ん、そうなんだ」で終わってしまった記憶が。

「アレは、みんなフィクションだからさー(笑)」で、気にしない人が
多いみたいだけど、実際のゲイの人は様々な差別で傷ついている
人は凄く多いでしょう。 差別する人の暴力でひどいときは殺されたりするし。
傷つき苦しんでいる人が多いサイレントマイノリティの人たち
を扱ってるって意識はありますよ。 ええ、普段は正直、完全に忘れてますが。

もっとも、そんな事をやおい愛好家同士で真剣に討論しあうなんて
一度もやった事はありません。 40の人みたいに、面と向かって
「バカだお前。腐れて氏ね。」って言われるのがオチだし。

>すこたんさん
同性愛者の権利を主張する活動、頑張ってください。
どんな活動なのか教えてくれるとありがたいのですが・・・・

47 :ところがどっこい :1999/10/16(土) 01:01
アメリカから来た人とかは、
ニューハーフが夜早くのバラエティに出てたりするのを見て驚くそうです。
ああいう人が茶の間に受け入れられているとは、日本はなんて偏見がないんだろう!
ま、そういう意見もあるということで。

ドラマで登場人物がゲイっぽいという指摘があると、
即座にそのキャラたちが縁遠くされたりするお国柄だしねえ。

48 :この話題を :1999/10/16(土) 01:07
ここでいくらやっても結論なんか出ないけど、ネタにはなるのだ。
どっかいかないで、是非詳しい話しを聞かせてほしいね。

49 :>43 :1999/10/16(土) 01:10
》同性愛が性同一性障害という障害だから、社会的に擁護しろってのは

同性愛と正同一性障害は別物。議論する系とか社会に訴える系のゲイの人が
こんな間違いを言うとは思えないけど。
 って私は単なるやおい女だけどね。

50 :>47 :1999/10/16(土) 01:12
日本は真っ昼間からTVでオネーチャンの裸やらカラミやらOKのお国だからさ。
やっと規制始まるらしいけど。

51 :名無しさん :1999/10/16(土) 01:47
すこたんさんは
「すこたん企画(だったか?)」のすこたんさんでしょうか?

週刊金曜日などでよくその名前を見かけるので(^-^;
基本的に創作物は実態とかけ離れているので、
そこまでむきになられても困るというのが大勢でしょう。

「やおい本」が同性愛の本質を理解していない
という論には納得できますが、「社会感覚や問題意識
がゼロ」という論には到底承服いたしかねます。

あなたがたや市民団体の活動の最大の問題点は、ある
問題に固執する余り近視眼的になり、一般社会から乖離
することがある点です。たとえ問題意識は間違ってなくとも
一般社会から乖離した主張は到底受け入れられません。

あなた方は「ちびくろさんぼ」の愚を再び犯すつもりでしょう
か?

とりあえずジャン=ジュネの同性愛の書き方に対してどう
思ってるか聞かせていただきましょうか。まさか「芸術的」という
ありきたりな言葉でお茶を濁す気はないでしょうね。

それが終わったら男性同士ではありませんが、サドの著作でたびたび
見られる女性同士の同性愛についての意見を聞かせていただきましょう。

その論に納得できればあなたがたの主張も好意的に考えさせてもらい
ます。

すこたんさんが本当に上記の「すこたん」さんであるかはあまり
関心がありませんが。どちらにしても是非答えていただきたい物
です。


52 :>49 :1999/10/16(土) 01:57
そういってたんですよー、たけしの番組でそういう活動をしていると
言っていた人が。ただあれは番組なので、仕込みなのかなーともちょっと
思ったのですが‥‥‥どうなのかなー‥‥‥

あ、43でした。

53 :52 :1999/10/16(土) 02:00
そういう活動をしてるとはいってなかったな。そういうのを認めるべきだと
張切って意見していたひとでした。ゴメン。

54 :いろんな人がいるよね・・・。 :1999/10/16(土) 04:37
同人自体が一言じゃ語り尽くせないんだから・・・。

私の友人(ホモ・セクシャル)は、私のやおい小説(ボーイズ・ノベル)を新宿二丁目の本屋さんで買ってくれたそうです。
『本当に作家なんだぁ』って笑ってました。
『あれは、女の子の幻想だからね、文句は聞かないよ』と釘をさしたら、
『さ○゛とかの幻想よりはスピリチュアルな愛が感じられるから、私は面白かったよ。現実にはいないだろうけどね。それより、小説書いてる時間があるなら、実践しなよ』と、諭されてしまいました。
レズバー行っても、いないんだよね。興味本位の同人ちゃんとはたくさん出会ったけれど(笑)。
ホモよりレズのほうがパートナー見つけるの難しいんだよね。




55 :こういうタイトルだと結論でないと思う :1999/10/16(土) 04:44
結局書きたいものを書いてるわけだしさ、もしこれが
商業のノーマルもののレイプでもいやな人はいるし。
私は18禁じゃなくても事故死とか死にネタを軽々しく
使ってる漫画や小説は厭なんだよね。
でもこういうのまで個人が厭だと言ってるからと規制したら
本なんか出せなくなるよ。同人に限らずさ。
最近の本でギャグでもすぐに首吊りのシーン出したり
手首切りのシーンが出てくるけど(首吊りは本当に多いよ)
自殺者を出した家庭の人が見たら一瞬でギャグじゃなくなるよね。
せっかく楽しくなろうとしてギャグ本みたとしてもさ。
でも規制するもんじゃないし描くなってのも変な論理でしょ。

56 :すこたんさんが :1999/10/16(土) 05:35
わからない。
私はボーイズの作家でヘテロだけど
ゲイパレードとかには参加してるし
同性愛者の権利に付いては擁護したいし
そういった活動があればなるべく参加してます。
ゲイ(ホモセクシャル&レズビアン)の友人もいますが…
あなたの発言っていったい何?
社会感覚や問題意識ゼロって…それはこういう所に
特定の趣味の人達を頭ごなしに批判するあなたにも
十分当てはまる事でしょう。
いったいあなたがどれくらいの数の同性愛者と接して
そう言う考えになったのか聞かせて欲しい。

57 :バカですね。 :1999/10/16(土) 06:02
>すこたんさん
ここでそういう質問をしたら、あなた、同性愛者を自ら蔑んでいるような
ものです。
それって同人男に「エロロリレイプものを書いて、幼い少女たちに悪いと思わないのか」
と問い掛けているのと同じです。
ヘテロとホモを分けて考えるんじゃないよ。

58 :すこたん(笑) :1999/10/16(土) 06:13
(ってあの人?じゃないよね。)
男性向けは(の、レズものとか)は心理描写とかに
重きを置いてないから完璧にファンタジーって受け取れるんだけど、
やおいは心理描写を楽しんだり、内面を探ろうとする試みみたいな
ものがあるでしょ、だからなんかリアルホモの人は自分等の世界を
おかされた気がするんじゃない?

59 :そんで :1999/10/16(土) 13:47
すこたんはどこに行ったんだよ(笑)。
書き逃げなわけか??
おーい、出てこいよ〜! 話し聞かせてくれよ〜。

60 :>58 :1999/10/16(土) 14:15
問題なのは、「楽しむべき心理描写」や「内面を探求した結果」が妄想の産物


・・・・リアルホモ は自分等の世界を 「犯された」気分だろうな。


61 :そう、 :1999/10/16(土) 15:02
だけど、その妄想は現実世界だと受け取れるほど
よくできてる。ものもあるから、嫌なんじゃん?
いくら悩んでる様子とか描写して本物っぽく似せたとしても、
リアルな人たちには所詮ハッピーエンドのまんがみたいに
簡単にはいかない現実問題を抱えてるだろうしね。
似ているだけに腹が立つんだと思う。

62 :って、 :1999/10/16(土) 15:07
いってもー、リアルホモの皆がみんな、
いやがってるわけなの??
そのへんどうなんだろう。

63 :少女漫画読んで :1999/10/16(土) 15:13
こんなに上手く恋愛が出来る訳ねえだろ!
看護婦物語読んで
現実はこんなおキレイな物語ちゃうわ!(折原みとの看護婦小説
読んだ人がそういう手紙送ったらしいし)

64 :すこたん :1999/10/16(土) 15:38
同人活動をやってるやおい女で、人(俺と彼氏)
のことみてぼろくそに言うやつらがいたんだよ。
やおいなんかやってるやつは、所詮同性愛者を客体や
表象としてもてあそんでるのが多いんだな、とつくずく
おもった。書かれてるのが現実ばなれしてて、ステロタ
イプ。奇麗じゃなければ、ゴミだとおもってるし。
学者や同性愛を興味本位で扱う作家にもひどいのがいる。
つ〇こう〇いとか。こういうのをみるたびに、いたたまれ
なくなる。社会的文脈における力関係にすごく鈍感だし。
まあ、所詮は自分の身体感覚と無縁で、分かりもしてない
世界なんだろうけど。

65 :十把ひとからげは :1999/10/16(土) 15:51
よくないよ。

66 :>すこたん :1999/10/16(土) 15:58
誰にどういう時にどんな事を言われて辛かったとかちゃんと書いて
くれればいいのに。
同人やってる人にひどい事言われたことがあるからって全部がそうだ
と考えるのは早急すぎますよ?

67 :>64 :1999/10/16(土) 16:05
その論理は「昔知り合った韓国人が二人とも、とても自分勝手な人だった。
だから韓国人は自分勝手なのばかりだ」と言ってたうちの祖母のと変わりませんね。


68 :韓国か… :1999/10/16(土) 16:08
韓国人は未だに日本に対して過去の恨みを忘れてない人が多いよね。
そうされるだけの事を日本側がしたって事なんだろうけど。
あら、関係ない話に。ごめんよ。

69 :すこたん :1999/10/16(土) 16:24
人種問題や民族問題も、それぞれ固有の難しさ
がある。でも、それとは別種の困難さが、同性愛
問題にはある。それは、ヘテロとホモセクシュアル
は本質的に非対称だから。現行の法律や、社会で暮らし
ていくのにも色々不自由がある。それに無神経な人間
が、テレビの番組をちょっとみただけで、同性愛擁護
なんてふざけるなっていう。やおいをやってる人は、自分
に子供が生まれて、もし同性愛だったらどうします?
>66
思い出したくもないけど、そいつらにとって俺は、気色
悪い同性愛のクズでしかないんだとおもった。それからと
いうもの、本屋にあるヤオイ系の雑誌をみるたびに、その
ことを思いだして、気持ち悪くなる。

70 :名無しさん :1999/10/16(土) 16:28
国の歴史が絡む民族感情のはなしは例としては大げさすぎるので適切ではないだろう。
要するにただの私怨なんだろ。

71 :>67 :1999/10/16(土) 16:33
うちの母もはずかしながら似たようなこと言ってたな。
その度に注意してたら「そうだね、決めつけたらイカンよね」
と言ってくれるようになったけど。
つまり、最初から偏見があって、たまたまそれを裏付ける人
に出会ってしまったら「やっぱり」と思い込んでしまう。
ゲイの人の中にも、一部を見て「おたく女はやっぱり」と
決めつける人もいる。同じです。
と、いうわけで、差別はいけませんね、皆さん。

72 :がんばれ :1999/10/16(土) 16:35
すこたん! (^^)
世界のすべてがあなたの敵ではありませんよ。

73 :あのさー :1999/10/16(土) 16:35
ゲイにしてもヘテロにしても、余計な特別扱いは
いらないんじゃないの。普通の人間なんだからさ。
かと言って蔑むのももちろんダメだけど。
いわれの無い罵倒が神経に触るのは分かるけど、そんなの
同性愛主義者じゃなくたって受けるときはある。
頭悪い女の発言なんか気にすんなよ・・・

74 :>すこたん :1999/10/16(土) 16:35
私は別に子供が同性愛者になってもどうもしません。
それがそのこの生き方なんだろうし、好きになった人と幸せになればいいと思う。
不自由はあるだろうけど、出来るだけ理解はしたいと思ってるよ。
私の姉がバイセクシュアルなので、こういう考え方になったのかもしれませんが。

75 :>すこたん :1999/10/16(土) 16:42
どこにだって馬鹿な女がいます。
そういう女を怒るんじゃなくて、あわれんでやってください。
「ああ、こいつはこういった凝り固まった頭でしか考えられない
かわいそうなヤツ」だって。

76 :あのさ :1999/10/16(土) 16:45
軽い気持で書いてるやつばかりとおもいなさんな。
コッチはコッチで少しでもいい話しをかこうとがんばてるんだからさ。
生活かかってるし、自分で納得できなきゃ辛いしで、いろいろ考えながらやってるんだよ。

77 :51>すこたんさん :1999/10/16(土) 16:51
私の質問はどうなったのでしょう?

答える意味がないとおっしゃるならば、あなたのその態度を
そのままお返しして、貴殿のおっしゃる事を完全に無視およ
び否定します。

私は同性愛に否定的では在りませんが(女性の同性愛者にしり
合いがいましたので)。

64で*かこうへいを否定してらっしゃいましたが、*かこうへい
になにかこの件に対して行動を起こされたでしょうか?(対話による
説得・意見交換など)。もししているというのであれば根拠を示して
いただきたいですが…

こんなところで同人作家を罵倒しても弱い物いじめにしか見えません
よ。

あと、「書かれているのが現実ばなれして」ない著作物など、ノン
フィクション以外では存在せず、小説の世界においてはとっくに破綻した
物であると言う歴史をご存知でしょうか?

小説は所詮「非現実」と言う暗黙の了解をわからない人間がいるということ
が私から見たらこっけいですが。

真摯な解答をお待ちします。

78 :すこたん…… :1999/10/16(土) 17:53
綺麗じゃなければゴミだって人間の本音なのかな。
悲しい事だよね。少年漫画にはかわいい女の子しか
でてこないけど、これも変だよ!ステレオタイプだし。
すこたん、どう思う?

79 :>すこたん :1999/10/16(土) 18:12
やおい女をどれもこれも一緒にしないで。みんなそれぞれの
考え方があるんだよ。
ゲイでやおいを描いているやつだってココにいるんだ。
マンガだから美しく描いてるかもしれないけど、
現実を知らないということじゃない。

80 :>すこたん :1999/10/16(土) 18:22
すこたんさんが周りからステレオタイプに思われて
嫌な思いをしてるんだったら、「やおい者」だって
ステレオタイプに見られると嫌な感じがするって解るでしょ?
差別されてるからって他の人を差別してないって言える?
要するにすこたんさんも、差別をしてるんだよ。そういうこと。

ほんとのやおいや創作活動のことなんにもしらない
んだろ? よく平気で妄想に基づいて非難できるな。
社会感覚や問題意識ゼロ(女性問題もね)。
とお返しできるよ。



81 :やおいねえ。 :1999/10/16(土) 19:36
ヤオイの中には男の姿をしたオンナと男の男女の物語も
あるしねえ、一概に同性愛話とは言えないから、ヤオイ
やってる女がみんな同性愛に理解があるとは思わない。
現実の同性愛者に拒絶感を示すヤオイ女も、これが困った
ことに存在するんだねえ・・・。っていうか、かなり腹立た
しいよ、そいつら見てると。
けど、ひとりのアホなヤオイ女のサンプルだけで全ての
ヤオイ書きを判断するのはあまりに早計じゃないか?(笑)



82 :でも実際 :1999/10/16(土) 20:50
 自分はやおい書いてるくせ、現実のゲイに対しては
ひどく蔑んだ事を言う人って、結構いますよね。
 やおいは現実の同性愛とは違うと思っていますが、
まがりなりにも同性愛をあつかった物を書いておいて、
どういう了見でそんな差別的な事を平気で言うのやら……。

83 :>78 :1999/10/16(土) 21:01
その妄想は現実世界だと受け取れるほどよくできてる、とは受け取らない事を前提として

少年漫画は成り立っています。


84 :>82 :1999/10/16(土) 21:05
もうそれは個々人の人間性の問題ですよね。

85 :>82 :1999/10/16(土) 21:07
そういう同人馬鹿女は、エロを描いていながら女を蔑む
馬鹿同人男同様、タコ殴り対象です。

86 :つまり :1999/10/16(土) 21:58
やおい書いてるかってことと、同性愛者をさげすむかってことは別物ってこと。同性愛者をさげすむ人間がやおい書きとは限らないのと同じように、やおい書きが同性愛者をみんなさげすんでると考えるのはあんまりに短絡すぎる。
よくいるんだけど、劣等感や被害者意識が強すぎて何もかも曲解してしか受け取れない人。私が実はそういう人間なんだけど、そういう性格してることを自覚して物に対してかからないと、極端に卑屈になってしまう。すこたん氏はこの手の人だろうね。
それにね、わたしゃやおい書きで今のとこヘテロだけどね、この先自分が同性愛に目覚めないなんて断言できない。なんでかっていうと、同性愛に対する拒否感が薄いから、女を好きになってしまったら、そういう自分をあっさり受け入れるだろうね。今は同性愛=異常ということと無縁の価値観を最初から持ってる人間もいるし。
 すこたん氏の主張って、同性愛を特別扱いして欲しがってるように見えますけどね。特別なんだから特別保護されるべきだ、って。
誰を対象にしたってフィクションである以上、むかつく人間も傷つく人間もいるの。時にはノンフィクションでさえ。そういう意味だと事実の記載のみの新聞記事でさえ人を傷つける。
でもそこまで言ってどうなんの?

87 :ゲイの友達 :1999/10/16(土) 22:17
多いけど、かなり差別的な人が多いよ。(勿論そうじゃない人もいますが)
ゲイはおかまさんやニューハーフを馬鹿にするし、おかまさんや
ニューハーフはゲイのポリシーを馬鹿みたいだって笑う。そして
双方とも、レズビアンは目障りだから、どっか行ってほしい
とまで言って差別する。
差別を受けた辛さを、さらに誰かを差別する事でうっぷんばらし
しようとしてるとしか思えなくて、それは良くないよと注意
するけどね。
すこたんさんのも、それと同種の物に思える。
同人女に馬鹿にされたから、馬鹿にし返してうっぷんばらし
してんじゃないのかな?
どっちにしろ、そんな物言いじゃ、同人女にぼろかすに言われた
のだって、すこたんさんの性格とかに問題があっての事じゃない
かしらとうたがっちゃうよ。

88 :>86 :1999/10/16(土) 22:17
ああ、なんかすごく納得してしまった。


89 :多分すこたんは :1999/10/16(土) 22:20
そろそろ冷静になってきてるんじゃないかなー?
自分のされたことを人に仕返してるって事に気が付いてるかも。

90 :すこたん :1999/10/16(土) 22:48
>87
もちろん俺が接しているゲイも、ひとそれぞれで
権利を主張する運動に冷淡なひともいる。特別
扱いっていうのはどういうことか難しいから、おい
とくけど、同性愛ってことで、すごく苦しんでる
人間がいるんだから、その底辺にあわせて、運動
したい。にしても、同性愛を扱っていながら、
現実のゲイにすごく、酷いヤツらだった。そちら
のお好みで、嬉しいおもちゃになるようなものじゃ
なかったんだろうけど、それだったら人をゴミみ
たいにあつかったんだから。
やおいを書いてるのって、別に、同性愛者の恋愛
関係自体に興味は無いんだろな。なにが禁断
だか耽美だかしらないけど。
ただのオブジェで。奇麗だったらいいと。狭い
世界しかないんだろうな。だからそういう創作
ができるんだろうけど。

91 :すこたんは :1999/10/16(土) 23:05
どうやらまだ、そんなには冷静になれていないようです。
差別されて傷ついた!とか言ってる人間が、そんな安易に
人を差別するもんじゃないよ。みっともない。
子供の仕返しじゃん、まったくの。

92 :>すこたん :1999/10/16(土) 23:07
いっそ私怨と割り切って、ここでそのひどい女のことを
書きまくって叩いたらどう?

93 :自分が :1999/10/16(土) 23:08
差別されたからといって、他人を差別して良い筈がありません。
そういう事が判らない人に、地位向上運動なんて無理無理。な

94 :だから :1999/10/16(土) 23:13
すこたんさんは、どうして2、3人のサンプリングで
ものを言い切ってるの?
どんなグループにだってそれぞれ色んな人がいるんだよ。
それはゲイの人も他の人に訴えてることじゃないのかな?
ゲイ=綺麗 でもないし ゲイ=汚い でもない。
ゲイ=いい人 でもないし ゲイ=悪い人 でもない。
いろんなゲイがあるでしょ?
やおい女というグループもそうなのよ。
やおい系だってそういうことなんだよ。

95 :本当に! :1999/10/16(土) 23:15
被害者ぶってる人ほど、加害者であるかもしれない自分に鈍感なんだよね〜。
周囲にはいてほしくないタイプの人間だよ、すこたん。

96 :>すこたん :1999/10/16(土) 23:15
俺もゲイだけど、なんにも知らないヘテロの人より
やおいをやってる人の方がゲイのこと知ってると
思うよ。もちろん、ひどいのもいるんだろうけど。
こういうことがある方が、ゲイの認知度も高く
なるんじゃないかな。

97 :>すこたん :1999/10/16(土) 23:17
きっと87さんのお友達のようなゲイの人なんだと思う、この人は。
差別されたから差別し返す。自分の権利ばかりを考えて、
他人の事は考えられないような。
寂しいことだね。
こんなとこで私怨ぶちまけている暇があるなら、もっとご自分の
権利を主張する運動、とやらに力を注げばいいのに。
一体その主張とやらが、本当に筋の通った内容のものであるのか、
すこたんさんの文面を見た限りではあやしいものだけれどね。

98 :だから :1999/10/16(土) 23:17
すこたんさんは、どうして2、3人のサンプリングで
ものを言い切ってるの?
どんなグループにだってそれぞれ色んな人がいるんだよ。
それはゲイの人も他の人に訴えてることじゃないのかな?
ゲイ=綺麗 でもないし ゲイ=汚い でもない。
ゲイ=いい人 でもないし ゲイ=悪い人 でもない。
いろんなゲイがあるでしょ?
やおい女というグループもそうなのよ。

99 :名無しさん :1999/10/16(土) 23:18
すこたん氏はどうやら都合の悪いことには答えられないらしい。

自分の主張が通れば、他人の疑問に答えなくてもいいと考えて
いるのだろうか?

もしそうなら、この問題以外で何かを語っても説得力なし。

100 :すこたんは :1999/10/16(土) 23:38
一人しかいないんだから、そんなに答えられるわけないじゃないか!

101 :81 :1999/10/16(土) 23:48
>すこたんさん
やおいを書いてる(描いてる)人が、全部が全部ヘテロだと
思ってるのかい?(笑)思ってるんだろうな・・・幸せなこっちゃ。
君にとっての「やおい女」の定義はしょせん、君をゴミ
扱いしたというその女(達?)の範囲内でしかないんだろ。
狭い世界に居るのは君のほうだ。まるでネタみたいに
周りが見えてないひとだなあ。

102 :>100 :1999/10/16(土) 23:51
そんなに彼に対する質問の数って多いですか?このスレッドで。

答えられる範囲内だと思うが・・・



103 :すこたんには :1999/10/17(日) 00:22
おおいんだよ!

104 :んと :1999/10/17(日) 00:25
 私はやおいはファンタジーで、現実の同性愛とはまったく別物と思っ
てます。
 同性愛については、差別意識はないつもりだけど、本物のゲイの人に
接したことはないので、実際のとこはわかりません。
 でもまあ、どんな恋愛をしようと個人の自由なので、本人同志が幸せ
ならそれでいいんじゃないかと。

 やおい好きの女性は、だいたいこんな認識なんじゃないかなあ(違う
人はゴメン)

105 :>104 :1999/10/17(日) 00:37
同感です。
さらに付け加えると、同性愛とやおいが別物、という意識が蔑視や差別に向く人もいるでしょうが(中島梓さんの著書によると彼女の周囲はその手の人が多いようです)、別物という意識から「ちゃんと知りたい」という方向に向く人だっているんです!わかることなんて無理だから、せめて本当のところを知りたい、と。興味本位と言われればそれまでだけど、ヘテロの人間にとってはそれしか方法がないんです。
両者の違いってのは、結局自分とは異質なものに対する態度の差。
一つの事象が人に与える影響がまったく逆方向に向くこともあるんだってことをすこたんさんは気付くべきです。

106 :でもさー :1999/10/17(日) 01:03
学校や職場で周りに一般人しかいない環境だってのに
平気で馬鹿デカイ声でCPどーこーなんて、やおい好きの連中が話してるの
聞いてると、どーもそう思えないんだよね。
それは私が同人歴が浅いから? やおい系同人嫌いだから?
正直、この掲示板のそういった書き込み(CP話)も気持ち悪くてさ。

107 :周りに一般人しかいない環境 :1999/10/17(日) 01:11
で、大声でCP話をかます奴もいれば一般人に混じって
嫌がってる人もおります
一般人の中に溶け込める人だからこそこういう匿名掲示板で
自分の抑えてた部分をだしたりするのもあるんじゃない?>106

108 :>106 :1999/10/17(日) 01:16
学校や職場で大声でCP話をする人は大変困ったちゃんですが、
同人板でいきなりCP話が気持ち悪いと言われても、
私が困ったちゃんになってしまいます。
自分の好きなCP話以外は気持ち悪いと言う意味でしょうか?
それともやおい全般に興味がないのかな?

109 :>108 :1999/10/17(日) 01:41
 書き込みからすると全般だよ。106さんツライだろうが強く生きてねー。
 ただ気持ちは分かるけど、ヤオイさんだからでかい声ってことには
ならないんじゃないかな。でかい声で理解不能な話をするのは、別に
ヤオイさんに限った話じゃないんじゃないかな。
 個人の性癖の差別みたいになっちゃうよ。


110 :よく分からないんですけど :1999/10/17(日) 02:00
同性愛者の人は異性を好きになったりは
しないのですか?
そんなことないよな
先生信じてるぞ

111 :>110 :1999/10/17(日) 02:48
異性を好きにはならないよ。
ノンケの男が男に欲情しないのと一緒。
欲情すんなら同性愛者じゃなくて、バイだもん。

112 :>110 :1999/10/17(日) 02:54
異性を好きにはならないよ。
ノンケの男が男に欲情しないのと一緒。
欲情すんなら同性愛者じゃなくて、バイだもん。

113 :111.112 :1999/10/17(日) 02:55
二重カキコごめん。

114 :すこたんが :1999/10/17(日) 05:15
あのすこたんさんではないといいな。

115 :>114 :1999/10/17(日) 05:19
私もそう思う。底が浅すぎるもの。
あの「すこたん」さんのところの人じゃなさそう。

116 :SINE :1999/10/18(月) 20:23
SINE

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