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…と、言う事になってますが、そうなんですか?

1 :@批判要望掲示板より :1999/10/11(月) 12:54
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=accuse&key=939109250

2 :空スレッド :1999/10/11(月) 13:07
削除依頼はワガママでしょう。
しかも早くってなんじゃそりゃ〜。
ひろゆきさんは便利屋さんじゃないぞ。
同じ同人板のものとして、見ていて恥ずかしかったよ。
ひろゆきさんごめんなさい。

3 :転載君 :1999/10/11(月) 13:08
35 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/10/10(日) 23:44

>しかもこうしょっちゅうやられると板とそこの人に問題があると思う。
言えてるだろ。
ちなみに俺は同和を童話などとと言い換え始めたのは同人掲示版出身者だと思っている。
「放心演技」とか言ってるのとセンスは同じだからね。
他の掲示版ではそんな言い換えはされてないからね。
正直言って同人板はそう言われても仕方の無い雰囲気がある。36 名前: ふーーん 投稿日: 1999/10/11(月) 02:53

じゃあ「厨房」とか「基地外」も、きっと同人板の人が
言い始めたんだね!37 名前: >36 投稿日: 1999/10/11(月) 10:29

絶対そう。とは言えない。他にも「言い換え」をするマニアは居ると思う。
ただ、同人系がこの手の言い換えはもっとも活発に用いているので可能性はきわめて高いと言える。
事情を知らないものにとっては何で同人さんはあれほど「言い換え」を好むのか分からない。38 名前: >37 投稿日: 1999/10/11(月) 11:30

そうそう。「美儒有る系」とかね。ホントなんで同人の奴等は言い換えが好きなんかなぁ?


4 :名無しさん :1999/10/11(月) 13:11
言い換えたり、当て字にすれば何でも叩いていいと思っているのさ。
特にやおい好きの同人女。

5 :>2 :1999/10/11(月) 13:15
サーバ容量の無駄ってのは、でも、その通りでは?
あの時点ではあれがいつまで続くか、わからなかったわけだし。


6 :>4 :1999/10/11(月) 13:17
ニ死又とかは男だぞ。

7 :名無しさん :1999/10/11(月) 13:19
二死股叩いているのはたぶん女だと思う。RENも。


8 :だよね :1999/10/11(月) 13:22
あのしつこさは女のような気がする。
男で叩いたことある人告白して(笑)

9 :でも :1999/10/11(月) 13:24
しつこい荒らしは男じゃないの?

10 :>7 :1999/10/11(月) 13:26
最初に叩いたのは男性かもしれないけれど、最近のは女っぽいですな。

>9 同感です。中尾氏とか森下氏でしょうな。

11 :また :1999/10/11(月) 13:26
男VS女に!

12 :言い換えおよび当て字 :1999/10/11(月) 13:29
そもそもはロボット検索にひっかからないようにするためだったんだけど
(特に蛇2ー豆系)意味無くしかもむやみに言い換えたり当て字したり
してますねぇ。美儒有る系ってなんじゃ。
○はさむだけでいいじゃん、って思う。
■なんてのは傑作だと思ってるけど、これは同人から出たんじゃないよねぇ。

13 :後ろめたい人ほど :1999/10/11(月) 13:43
当て字を使うんだよ。
使うなとはいわないけど場所わきまえてね。
漫画板とかで、別に悪口言ってるわけじゃないのに伏せ字・当て字に
してる人を見ると「馬鹿じゃないの?」って思うよ。

14 :誉め言葉 :1999/10/11(月) 14:50
または真面目な批評にまで、当て字使うのは何故?
あめぞうの時から不思議たったけど、ここではまた一層酷いね。
蛇とかは仕方ないとしても、同人の話題の入ってないスレッドでまで。
もうくせになってるの?

15 :きっと :1999/10/11(月) 14:56
ここに書き込んでいること自体が後ろめたいのでしょう(笑)
でも、本当に使い分けして欲しい。
「おすすめ本」をわけのわからない当て字で紹介されたんじゃ
なんの意味もないって。


16 :くせというか :1999/10/11(月) 14:57
悪のりというか。
何故、当て字・言い換えをしているかよく考えもしないでやってるん
でしょうね。

17 :>14 :1999/10/11(月) 14:58
同人作家ってのは大半は私人で、中には
活動をおおっぴらにしたくない人もいると思われるから、
ってトコだとおもう。

私は商業作家の商業作品の場合は実名出すよ。

18 :>17 :1999/10/11(月) 16:06
「同人の話題のないスレッドでまで」ってことですね。

コスメや小説本スレッドのおすすめ商品&本のことまで、
ふせる必要はないよね。
ボーイズ系の商業誌はどうなるんだろ。
半分は同人作家みたい人も多いけど。

19 :新参者です :1999/10/11(月) 16:21
何でも伏字にするのが、ここでのマナーなのかと思ってました。
そのまま書いちゃうと「当て字にしなきゃダメじゃない!」って
怒られるのかと。

20 :>15 :1999/10/11(月) 16:28
こういうとこで本気でお薦めするってのは、カン違いなんじゃないの?
そういう和気藹々の掲示板は他にもいくらでもあるじゃない。
ここはお薦めしたつもりが「これのどこがいいのよ?」と反撃をくらうこともある、
という覚悟の元で参加する場所でしょ?
だから、お薦めがそうじゃないことにひっくり返る可能性もあるのであえて伏せ字にしちゃうんじゃないの?
今更だけど、元々がアングラな場所だったから、こういうとこで
自分や友人の名前や作品が(どんなに誉めてあっても)まんま出てくるとそりゃあ心臓に悪いよ。
当て字は好きじゃないけど、伏せ字は続けてほしいですね。

21 :ああ、わたしも :1999/10/11(月) 16:30
そう思っていました。
なぜならば「伏せ字にしないなんて何考えてるの!?」という
すばやい突っ込みカキコをよく見るからです。
その突っ込みにもあまり法則がないようなので
「おすすめ」も「悪口」も同様に伏せ字でなければ
いけないのだな…と思っていました。

22 :名無しさん :1999/10/11(月) 16:33
伏字の方が底意地悪いとも言える。

23 :>20 :1999/10/11(月) 16:39
私は本気で薦めてましたけどね。
反撃くらうこともあるから伏せ字って何それ?
わけわかんないよ。
半分シロウトみたいな同人作家の名前なら、伏せるけどね、
商業誌の作品まで伏せ字にしたってしょうがないでしょ。

24 :>22 :1999/10/11(月) 16:40
自分の名前がわけのわからん当て字にされてるのを想像してみ?
ちょっと気持ち悪いよ。


25 :22 :1999/10/11(月) 16:43
文章の内容から、明らかに自分とわかるのに、
名前だけは伏字にされているのを想像してみ?
気持ち悪いよ。

あるいは、自分かもしれないという疑心暗鬼とかね。

26 :>23 :1999/10/11(月) 16:43
本気で薦めたいなら、もっとまったりした掲示板はいくらでもあるよ。
反撃されたときに「自分はそんなつもりじゃなかった」と思っても
作者がイヤな気持ちになる結果を招くこともあるってこと。
私は幸いそういう経験はないけど、友達のときにイヤな気持ちになったね。
なんでこんなとこで「お薦め」なんて書くんだろうって。けなされることもあるのに。
他にいくらでも相応しい掲示板あるでしょうが。
そういうことが読めない人が増えすぎたのね、きっと。



27 :24 :1999/10/11(月) 16:46
だったら当て字のがいいわけ?
なるほど。人それぞれだね。


28 :名無しさん :1999/10/11(月) 17:00
伏字は「本人の反撃不可」ってところがずるい。

29 :>20 :1999/10/11(月) 17:00
>反撃されたときに「自分はそんなつもりじゃなかった」と思っても
>作者がイヤな気持ちになる結果を招くこともあるってこと。
同人ならともかく(前の発言でも言ってるけど)
商業作家にそこまで気を使っていても仕方ないと思うけどね。

ただ、2chで同人板バッシングが増えてるのは、
>そういうことが読めない人が増えすぎたのね、きっと。
そういう言葉のもとに閉鎖性を肯定して、まわりから浮き上がってる
のも一因じゃないの? 

30 :ビッグネームの :1999/10/11(月) 17:03
作家の名前を伏せるのって、悪口じゃなければかえって失礼な気が。
お勧め小説なんて、同人作家と直接関係ないじゃない。
なんで伏せるのかよくわからない。


31 :名無しさん :1999/10/11(月) 17:06
「ふせてもわかる」って奴らが、
それで仲間意識再確認してるんだな。
うん、閉鎖的。

32 :伏せるのって :1999/10/11(月) 17:07
ここがお勧めと批判・悪口が混載されてるからだと思ってました
検索してお勧め文を見た人が批判悪口を見るのは宜しくないから、かなと

33 :褒めるふりして :1999/10/11(月) 17:18
叩きを呼ぶのもここの常套手段だから、褒めてるからって
伏せ字をしないのは危険な行為だと思うな。
自分の名前の検索でここが引っ掛かる事を思えば多少分かるかな。
自分が気付くだけならまだしも、何も知らない読者も読んでしまうかもしれない。
ネットをやっていない書き手もいるだろうし。
変な当て字が嫌なら一字伏せればいいだけの事だと思います。

34 :>33 :1999/10/11(月) 17:20
あ、そうか
全て伏せなくても一字かえたらいいんだ…

35 :20(26) :1999/10/11(月) 17:20
暴威図に関して言うと、プロと同人との垣根のない世界だから
読み手の方が遠慮して伏せ字にしてるんだと思う。
同人作家のビッグネームと比べて、さほど知られてないプロ作家じゃあ
伏せ字にしないとなんかこんなとこに名前出すの悪いような。そのへんが、他の板とは違うのよね。
実名で全然オッケーな芸能人をたたくのと、同人作家と変わりない暴威図作家をたたくのとではまったく違うと思うんだけどね。
そして誉める場合だとしても、いつたたかれるのかわからない場所ではやっぱり同じでは。

36 :名無しさん :1999/10/11(月) 17:23
名前を伏せたり当て字にするのは、大人に対して
失礼だよ。
相手は、良いことも悪いことも自分の器量で受け止めるんだって
尊重してやれんのかね。

37 :1,2,3と :1999/10/11(月) 17:26
順々にいいことが書かれてたかと思えばいきなり
たたかれはじめるのがここの板
特にスレッド1番目ならたたかれる文章を見せたくない人が
いるのなら伏せておいた方が無難にも思われる

私のつぶしたい奴は検索してもヒットし過ぎてここまで
たどりつけないだろうから伏せ字にする必要もないがな

38 :名無しさん :1999/10/11(月) 17:31
日本の政治家のようなやりくちだな。

39 :ロビーにも居る者ですが :1999/10/11(月) 17:31
ボクは伏せ字ルール無視して書き込んでます。
文句言われた事はありませんが、
云われたとしても多分無視します。
てゆーか、伏せ字の半分は理解できません。
でもまあ分からない時点で俺とは無関係な話題だと思うので、
それも無視してます。

閉鎖的と云えば閉鎖的だろうとは思いますが、
他者が閉鎖的であることに対しても、
さほど神経質になる必要も無いかな、とは思います。
所詮掲示板だし。
気分悪かったら書き込まなければ良いと、
ボクは思っているのです。



40 :>36 :1999/10/11(月) 17:31
それは、多くの暴威図作家がオトナでないことを
読者は知っているからでーす。
落ち込んで作品を書けなくなる人だっているのよ。
そんな人に悪口読まれたら大変!

41 :ビッグネーム :1999/10/11(月) 17:32
だからと言って何の権力も自分を守る人より強い術も無いのが実状。
せいぜいコミケで必ずスペースがとれる位の事で、他人に対する権力ではないのに、
ビッグネームだから実名を出しても良い事にはならないのでは。
(本当は当て字でもここまで有名になったサイトでは良くないと思うけれど)



42 :よくあるですが :1999/10/11(月) 17:33
自分の名前をネットで検索して落ち込んでしまう作家さんおりますのう

43 :そういえば… :1999/10/11(月) 17:42
暴威図(これは伏せ字にしなくていいのはわかってるんだけど
カタカナで書くの恥ずかしいのよ)の有名編集さんが言っていたけど
悪口のファンレターは全部握り潰すそうですよ。
皆が皆気にするわけじゃないんだろうけどね。


44 :名無しさん :1999/10/11(月) 17:42
醜く叩かれてる現場を、
好きな作家さんや、普通のファンには見せたくないのね。
現実は、自分たちだけのものだと思いあがっているのか・・・。
来て欲しくない人がいるから、表札付けかえるのね。
なるほど、閉鎖的・・・。

45 :>44 :1999/10/11(月) 17:45
自分が叩かれてたり自分が好きな人が叩かれてるのを貴方は人に
みせびらかしたいと?ふうん…。
マゾ?
閉鎖的??普通の人間ならそうでしょうに。

46 :44 :1999/10/11(月) 17:48
>45
変な擁護されるよりマシ。
作家として。

47 :叩きは :1999/10/11(月) 17:52
伏せ字もしくは当て字
誉めはそのままでいいと思うんだけどね。
ただ、誉めでもそのままでやってると無粋な叩きが出てきて
場が荒れちゃう可能性があるから、誉めでも隠してるんじゃないの?
鳥男なんか良い例でしょ。
アレを実名出して語ってたら、絶対チャチャ入れるバカ出てくるよ。
そーいうバカさえ居なくなれば、もっと普通に語れるんだろうけど。

48 :>46(44) :1999/10/11(月) 17:58
皆があなたみたいなら問題ないんだろうけど、
実際にそうじゃない作家さんがたくさんいるわけだから。
作家として達観していられるのなら、べつに伏せ字でも当て字でも
気にしなくていいんじゃないでしょうか?

49 :44 :1999/10/11(月) 18:02
作家としてってのは、反応にフィルター通されるのが、
一番傷つくんじゃないか?
悪口でも傷つくが、
まわりが勝手に情報をオミットしてるのを心地よいと思うのだったら、
作家なんてやめてしまえと言いたい。

50 :マンガさん :1999/10/11(月) 18:06
・作家が書けなくなる理由は腐るほどあるだろうけど、「ネットで悪口云われているのを見てヘコんだ」 なんてのは、まぁ加藤家家訓的に云えば、「プロ失格であります!」
 ジャイアントスウィング!



51 :はっきりいって :1999/10/11(月) 18:34
わざわざ自分の名前をネットで検索して、
その上で批判を読んで落ち込むような
作家のことまでいちいち考えても仕方ないよ。
漫画板じゃ、ばんばん実名で「これくそおもしろくねー」とか
書かれているじゃない。
実名の評論サイトでもほめ言葉だけのところなんてあるの?
私も自分の気分で伏せ字や当て字を使うし、使う人を批判する気も
ない。だけど、他人に強制する気はさらさらありません。

52 : :1999/10/11(月) 18:36
51は、一応、商業作家に限っての話です。

53 :評論と :1999/10/11(月) 18:53
匿名の叩き板を一緒にしてはいけないのでは。
嘘や憶測を平気で書く人もいる訳だし。

54 :名無しさん :1999/10/11(月) 18:56
伏字ってのは、
嘘や憶測を正すことをできなくしているのさ。
ゴシップ誌と同じやりかた。

55 :(;´Д`) :1999/10/12(火) 01:45
新説です。軽く聞き流してください。

なんか一部の同人女性と、現実社会のつまはじき者である暴走族って似ています。
1、人の迷惑返りみねぇ。
2、ちょっと注意されると、逆ギレて息巻く息巻く。
少しは人のいうことに耳傾けてください
3、おかしな当て字を使って御満悦。
創造性があると思っているんでしょうか?(´ー`)┌フッ

これだけ似てりゃ、嫌われて当然かもしれませんね。

56 :>55 :1999/10/12(火) 01:52
暴走族ほど画数多い漢字は使ってないのでは?
っつーか暴走族の当て字センスには同人女も脱帽。


57 :>55 :1999/10/12(火) 01:52
>3、おかしな当て字を使って御満悦。
そいや、そーだ(笑)

58 :ホントダホントダ! :1999/10/12(火) 01:57
>55
そのとおりだ! じゃあね〜(^_^)/~


59 :>55 :1999/10/12(火) 02:00
おみごと!

60 :>58 :1999/10/12(火) 02:39
ばいば〜い

61 :しまった! :1999/10/12(火) 02:40
55さん、批判要望板にも同じモンを…そっちに精魂込めちゃったぢゃないか!(笑)

62 :(ΘoΘ;) :1999/10/12(火) 03:09
>61
ありがとう。
どちらにも置いておけば、付くレスの傾向を比較できるのでいいかなと。
自分を笑える余裕は持ちたいものだから。


>58
結局、通じませんか。
あなたのような人こそ、Romっててもらいたい。

63 :61 :1999/10/12(火) 03:19
同人野郎としては精魂はこっちにこそ込めたかった(苦笑)…

64 :ん?(58) :1999/10/12(火) 03:24
>62
ああ、ごめん?
その顔文字が気持ち悪くてどっかいって欲しかったんだよ。
でも自己完結してない? まあいいけど。
気にさわったならごめんね。

65 :んー :1999/10/13(水) 00:45
58さんとかって、
どうも言葉遣いとかが暴力的だから、こわいんですよ。

手に負えない同人女性達と、ひとくくりにされるのってなんとなく落ち着きません。
さしあたって彼女達を、
”ジャイ子さん”
と呼ぶことで、区別してみてはどうでしょうか。
いや、暴力的で漫画好きって言うと、この名前くらいしか思いつかないので。

こうやって階層化が図られるんですね。
ロビーから見たら、皆同人女性ということに変わりないんだよ、
とか言われそうなんですが。
私達も意識しているということを、主張する方法として。

66 :クリスチーヌ・ゴウダ :1999/10/13(水) 01:06
同人、それはエレガントなの(ガラガラ声で)

67 :ヒー! :1999/10/13(水) 01:40
ジャイ子さん!
トイレの花子、同人のジャイ子ですかぁ?

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0ch BBS 2004-10-30