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小・中がくせいちゃん

1 :・ねえ? :1999/10/01(金) 14:48
小学生ちゃんや中学生ちゃんの、イテテなネッターちゃんがよく使う、
「、、、、」とか「。。。。」とかいうわけの分からない語尾、あれはなんなんですか?
3点リーダーのつもりならならちゃんと3点リーダー使えばいいのに!
私は別にナカグロ「・」でも別に気になりませんが、この「、、、」だけはどうにも嫌な気分になるです。
小学生ちゃん風に言えば、
「なるですぅ、、、。。。」
・・・・ちゃんと喋れよ!!はじくぞコラ!(掲示板から!)
これって、なんか元ネタあるんですか?あまりにも多いので、なんか考える。
それと、小中学生に真っ昼間っから繋ぎっぱなし可能にさせるケーブルテレビは、ほんとにどうかと思う。
ちゃんと学校行ってるのか?と、思わせるような子供、多くないですか?

2 : :1999/10/01(金) 15:07
小学生や中学生って本物の?知らない、そんなにたくさんいるの??

3 :>1 :1999/10/01(金) 15:28
身も蓋も無いけど・・・・
私は内容が痛くない限りは(念)あんまりそういうのは気にならないっす。
基本的に言語というかそういう表現方法っていうのはどんどん変容して
行くものだと思ってますし。
あとね、自称中学生とか本当に多いんでお気をつけて下さいね。

どっちかってーとイイ大人が常に文末に「でちゅ☆」とか付けてる方が
悶えるほど嫌っすわ。

4 :ごめんなさい; :1999/10/01(金) 15:29
社会人ですが、タイプミスした時に、面倒くさいとそのまま流します・・・。
ごめんなさい。以後気をつけます。

5 :>4 :1999/10/01(金) 15:39
たまになら、とか、親しい分かってくれてる友達と、だったら
いいんじゃないですかー?な、なにも誤らなくてもっ(汗)

でもさー「にゃん♪」とかって使い始めるとクセになるよね(笑)
がまんするけど。

6 :「、、、、」とか「。。。。」は :1999/10/01(金) 15:48
気にしてたらしょうがないと割り切りました。
だって、どこの掲示板いっても絶対いるんだもん。
これで小説書かれるのは、ちょっと苦手。
言葉は変わっていくものだけど、見目悪いから、冷めちゃう。

「でし」「でしゅ☆」「ーーーっっっっ!」とかVの字みたいなハートってお子ちゃまが
使っているんだと思ったら、以外と大人も使っていて驚いた。
でも、こういう書き込みする人は、こわくて警戒する。

15、16歳くらいで、文章はしっかりしてるのに、日記読むと痛い子は知ってる。
自傷行為に走ったりしてるので、違う意味ではらはらする。


7 :あらまあ :1999/10/01(金) 15:50
1さんはひろゆきさんにケンカ売ってるのかしら(笑)

8 :そんな怒らなくても…(^_^; :1999/10/01(金) 16:01
「…」より「。。。」の方が柔らかい感じがする。

9 :あのー :1999/10/01(金) 16:07
「…」って機種依存文字じゃないんですか??

10 :>8 :1999/10/01(金) 16:23
ヘンだよ……
煽る気はないけど、もちょっと日本語感覚磨こうよ。

11 :みんな :1999/10/01(金) 16:27
小説は「……」を使わないと、H田さんに読んでもらえないぞ!
>9
機種依存じゃありません。三点リーダーっていいます。
商業出版では、それを二個続けるのが常識。

12 :>9 :1999/10/01(金) 16:30
違います。
掲示板はともかく、小説書くなら「…」使ってほしいです。

13 :日本語、感覚かぁ :1999/10/01(金) 16:32
小中学生ちゃん(頭の中も含む)が掲示板でどういう書き方をしても
かまわないんですが、メールまでそんなのはげんなりしますわ。
ああ本当に馬鹿なんだなぁって。

14 : :1999/10/01(金) 16:32
「…」使って良かったんですね。為になりました。
ところで、SJISの掲示板とかでも、もちろん半角カタカナは使っちゃ
ダメなんですよね?(念のため・・・)

15 :>10 :1999/10/01(金) 16:34
バカ……
バカ。。。
バカ、、、

ホラ、ニュアンスってもんが出ない?いろいろ。
日本語つーかネット語って事で、ひとつ。。。

16 :掲示板もメールもどうでもいいんだけどさ :1999/10/01(金) 16:34
直接会ったときにはまっとーな日本語使ってくれよ。
あ、でも、知らない人から外国語で「〇〇について教えて!」って
一行だけっていうメールは引くなぁ……

17 :ドリカス :1999/10/01(金) 16:42
使ってる人は「さんてん」て入れて変換押すと出てくるよ。
知らない人がここに来てるとは思わないけど。

18 : :1999/10/01(金) 16:45
中黒三つ入れて変換すると出てくるよ<IME

19 :阿波徳島使用者 :1999/10/01(金) 16:57
どうやったら出るの?

20 :>17 :1999/10/01(金) 16:59
ありがとう!「さんてん」か〜
知らなかったよ。…おお!でた!
嬉しいなっっ ずっと使いたかったのね〜。
………

21 :なこら :1999/10/01(金) 17:05

「てんてん」で出るのは知ってたけど
「さんてん」で出るのは知らなかった>うちのIME

22 :初心者ちゃんへ :1999/10/01(金) 17:08

……


↑これをコピーして単語登録しなさい。

23 :>19 :1999/10/01(金) 17:10
文字パレットの記号の「点」から検索して、打ってから単語登録じゃだめ?

24 :でも :1999/10/01(金) 17:11
小説もどき書いて、印刷して本にするときに
……となるのはちょっとイヤ。さんてんとさんてんの
間の微妙なアンバランスさがなんとなく。


25 :ネットの。。。よりツライのは :1999/10/01(金) 18:57
小説(トークではなく作品本体)のセリフ文末に突如入る

(笑)

……脱力するです。やめてほしいです〜。

26 :>25 :1999/10/01(金) 19:05
同系統で(爆)もウザイ。

27 :あのう :1999/10/01(金) 19:07
ATOKではさんてんでもてんてんでも出ないんですが・・・

28 :>26 :1999/10/01(金) 19:13
セリフの中に(爆)が入ってたんですか?
(だったら凄すぎる)

29 :商業誌での :1999/10/01(金) 19:14
フェイスマークもかんべんして……

30 :>27 :1999/10/01(金) 19:18
ATOKでは「てん」で試してみてください(笑)
ちなみにATOK12しか試していませんが(爆)
…この通り出ると思いますよ(^^)

たしかに続くとうざいですね。
でも本文中でなくて、多用しないならOK?

31 :かに子 :1999/10/01(金) 19:24
フェイスマークも★もハートマークすら許せない私は心が狭いでしょうか。
(小説作品本文中)


32 :>31 :1999/10/01(金) 19:28
同じく。掲示板の書き込みなら流しますけど、小説じゃあ
その時点でもはやそれを小説とは見ません。

33 :1です :1999/10/01(金) 19:29
あ、ひろゆきさんか!(笑)
……(これから必ず3点リーダ使うことにしました。)でも、まさか小中学生の人たちがひろゆきさんの真似してるとも思えないし。
なにか元ネタがあるような気がして気になっていたのです。
それにしたって、「、、、」だの「。。。」が主流になっちゃったりしたらすごい嫌ですね(笑)

34 :>19,27 :1999/10/01(金) 19:36
ATOKなら、クリックパレットの「記号1」に3点、2点リーダがあります。
それを単語登録してみて。

35 :まぁ、同感なんですけど :1999/10/01(金) 19:37
>31さん&32さん

うーむ、しかしそれでは

・ページの下半分が白いのは小説なのか
・数ページにわたって会話しかないのは小説なのか
・「むぎゅう〜!」とか「バキッ!」とかの擬音が使われているのは小説なのか

なんてな展開になっちゃうのでは?
さすがにオレも(笑)だの(爆)だの小説で使っているのは引いてしまうけど、
作者としては「新しい表現」とか「個性的」とか思ってるのかもしれないし、そ
れを受け入れる読者もいるかもしれないんだから、放っておいてやりましょうよ。


36 :>35 :1999/10/01(金) 19:50
>・ページの下半分が白いのは小説なのか
>・数ページにわたって会話しかないのは小説なのか

片岡義男の小説にたまに使用されます。
会話からテーマを掴ませるというプロフェッショナルな技法のひとつでもあります。
まあ、テクニックなのかただのヘタなのかは、読めばわかるけどね。

37 :>35 :1999/10/01(金) 20:04
いや、自分が小説だとみなさないだけです。
放ってはおきます。
けど★とかフェイスマークとかハートマークとか(笑)とかは
やっぱり文章描く身としては手抜きに思えるなあ……。
というかそこで思考が中断しちゃうのが嫌なのか。
我に返っちゃうんだよね。

35さんの書かれている例は、最後の擬音がひっかかるだけで他の
は障害とならないです。
擬音の場合は……頻度問題だなあ。さりげなければ気にならない。

38 :32&37 :1999/10/01(金) 20:05
うわ、「文章描く」→「文章書く」ですね。
誤字スレッドがあるからちょっと敏感。

39 :面白いなあと思うのは :1999/10/01(金) 20:10
ネットでの会話は口語体ですよね。
しかし見かけは、あくまで文章表現。
ネット・コミュニケーションの普及は、これから確実に
日本語の文体を変えていくのではないかと思います。

40 :>39さん :1999/10/01(金) 20:17
月並みだけど、ワープロの普及は日本語の文体を変えた様な気が
しますね。特に漢字の使用率において。

41 :かっこわらいや顔文字は :1999/10/01(金) 21:28
いくらなんでも小説に使っちゃいかんでしょ
表現しきれてないのを誤魔化しているってのを
自分から暴露してるんだから
商業小説家でもそういう人がいるけど
どうしてそんな表現力のない人文章力のない人が
本を出版できるのかが不思議だよ
私は古本屋で100円で買ったからまだしも
あれに定価分の価値はない 絶対ない

こんな本が売ってるから誰でも商業作家になれるかもって
思えちゃうのね
まあ希望が見えるのはいいことなんだけどね

かっこ笑いと顔文字を発見した時点でその作家はクズ決定
これだけは譲れない

42 :顔文字… :1999/10/01(金) 21:33
商業誌で使ってる奴なんているのか!
同人で見かけただけで「うわー」って思うのに…
ああでも栗藻と過折るとかかっこ笑い使ってたしな。世も末だ

43 :(笑)って :1999/10/01(金) 21:50
座談会やインタビュー以外で初めて見たのは10数年ぐらいまえかな。
だれか女性ライターのコラムだったと思う。
その時は新鮮だったんだけどね。
でも、ネットでは、短い文で口語のニュアンスを伝えようとすると、
つい使っちゃうなあ。使いすぎには注意しているんだけど。

44 :>42 :1999/10/01(金) 21:57
栗藻とは小説の小道具としてなら、顔文字を使ってます。
逆に(笑)や(爆)ってのは、那賀縞梓名義のときだけじゃ
なかったかと思うけど(除くあとがき)
いくらなんでも小説本文じゃやってないでしょう。

45 :フェイスマークは :1999/10/01(金) 22:03
印刷物では、フォントが違うせいかぴんと来ないんですよね。
例えパソコン誌であっても紙媒体では見たくないな。
ネット上なら使い方次第で許せるんだけど。

46 :41 :1999/10/01(金) 22:03
書き忘れた
私は後書きのかっこ笑いとかは別にいいです。本文中に
書いてる人がいて呆れたんです。かっこ笑に確か汗マーク
(涙というか雫の形をわざわざ作ってある)まで本文中で
使ってました。美ぶろすだかどっかの読者コーナーの編集
さんの応答も汗マークが多用されすぎててうざいですが
あれは小説じゃないのでまだ許せるというか。
でもうざいにはうざい

47 :あるある :1999/10/01(金) 22:40
汗マークの小説、ありますよね。
こっちが汗かくわ!
あれは何だろう。絵にセリフを加えて漫画になったように
小説に汗や怒りマークを加えていくと、何か別のものに
なるのだろうか。

48 :でも :1999/10/01(金) 23:46
チャットみたいに短い発言だと(笑)とか多発してしまいませんか?
口語の嵐の中で一人硬くならないよう気を使ったり…
。。。ってなんとなく…より力がぬけてる感じがしてチャットや
掲示板で見かける分には結構好きです。

49 :J誌や花○ :1999/10/01(金) 23:55
でも小説内に汗マークあったような?
特にJ誌のは汗タラーっていうマンガみたいなの

50 :眼の仇にせず :1999/10/02(土) 00:41
そういう物が出てくるってことは、文に足りない、しかも心に響く
何かを足そうとしているわけでしょう。
かつては口語体だって下品だと言われてたんだし。
どうです、新しい文体を開発して、ボーイズ文体とか
言われてみては。

51 :古老 :1999/10/02(土) 00:55
顔文字も絵文字も頭が受けつけんわい…。

52 :あと :1999/10/02(土) 01:18
書体を部分的に変えたり、ポイントを大きくしているのも
私的に、物凄くいや…

53 :>52 :1999/10/02(土) 01:26
私はそれ好きです
使い方にも寄りますけれど上手い人が用いればかなり効果的な文章になります
意味もなく使ったりすると単に読みにくいだけになっちゃうのが欠点ですか

そうですか、嫌いな方もいらっしゃったんですね
これからは雰囲気を見て使うようにしようと思います


54 :>1 :1999/10/02(土) 03:02
>1
>それと、小中学生に真っ昼間っから繋ぎっぱなし可能にさせるケーブルテレビは、ほんとにどうかと思う
あと、休憩時間は百歩譲るとして授業中とかに(人のHPで)チャット
する奴ら…同じ学校なら会ってしゃべれ。それよりも勉強しろ。
まじにac.jpのアクセスだけ制限かけたい…

55 :あのお :1999/10/02(土) 03:13
「……」でなく「、、、」とか「。。。」を使ってる人ってニュアンスが
どうこうでなく、単に「…」の出し方知らないから、なのではないですか。

現にここにも知らなかった人たくさん(?)いたし。
だから、通りすがりにでも「、、、」とか使ってる人を見ると、
「けっ」と思ってしまいますです。

56 :名無しさん :1999/10/03(日) 01:55
「…」って出すより「、、、」って打つほうが楽だから
使う人が多いんだと思ってた。
私的には全然オッケーなんだけど…。

57 :名無しさん :1999/10/03(日) 02:06
私は「…」と「、、、」は使い分けてるよ。
別人装うのに一番簡単な方法じゃん(笑)
もちろん文体とかもかえるけどさ。

58 :>55 :1999/10/03(日) 03:41
>単に「…」の出し方知らないから、なのではないですか。
私は「…」と「。。。」と「、、、」はあえて使い分けてるよ。
そのかわり「・・・」は絶対使わないな。
それこそ知らないでやってると思われると心外なので。

59 :55 :1999/10/03(日) 03:49
56〜58に書かれているのとまったく同じ理由で「…」の代わりに
「・・・」を使うこともある私。
こうやって見ると「…」の代わりに「。。。」「、、、」派の方が
「・・・」を派より多いのでしょうか。ちょっとガーン。
「。。。」「、、、」を使ってる書き込みを見ると、即座に
理系の人間(←なぜ)か厨房だと判断していたのに…(笑)


60 :名無しさん :1999/10/03(日) 04:09
Macintoshの友達は。。。。や・・・が多いけど
そういうもんだと思っていました。


61 :名無しさん :1999/10/03(日) 04:09
Macintoshの友達は。。。。や・・・が多いけど
そういうもんだと思っていました。


62 :ところで私は :1999/10/03(日) 07:20
”○○○”という書き方が気になって気になって仕方がない。
なんで“○○○”としないのだろう…
それこそ、出し方を知らんのか?と疑ってしまう。
学術論文なんかでもたまにみかけるけど、ガックリきます。

63 :名無しさん :1999/10/03(日) 08:37
>62さん

 一瞬 む? と思ったけど ” と “ の違いなわけですね。確かに
これは多い。固定ピッチでプリントアウトするとものすごーく違和感あ
るんだけどね。

 ところで僕は理系なんですけど、横書きの文章を綴るときは句読点
ではなくてカンマ、ピリオドを使うと習ったんだけど、掲示板とかで,.
を使ってる人はほとんど見たことないっす。
 あと,段落の最初の一字下げっていうのもあまり見ないなあ.文章
書きの人って,そのあたり体が勝手に反応したりしません?

64 :>54 :1999/10/03(日) 08:49
ケーブルの糞ガキに荒らしやられると
洒落になんないです。
あいつら時間とか関係無いから。

ケーブルの会社に文句言っても適当に
はぐらかして逃げようとするし

65 :なんで :1999/10/03(日) 09:00
「・・・」だとダメなの?


66 :3てんりーだあ :1999/10/03(日) 09:17
>65
http://www2c.biglobe.ne.jp/~hosoda/umaatama/ten19980921.html
http://member.nifty.ne.jp/~JIUJING/bunko/niji3.htm
を読んでネ☆

67 :>66 :1999/10/03(日) 09:39
後者の文章、あ○○○●●●に読ませてあげてください。


68 :試し打ち :1999/10/03(日) 09:40
皆「…」を何で出してるの?
「・・・」と打って半角キーでいいやと思ってた・・・。
だって記号や記述から出すの面倒で・・・(一番上にあるとも限らないし)
ちなみに記号のがこれ「…」、半角のがこれ「・・・」
成る程違うなあー。ふむふむ。
「リーダー」と打って変換で出れば楽なのにな。「ほし」や「まる」みたく。

69 :>68 :1999/10/03(日) 09:43
単語登録しましょう。

70 :試し打ち2 :1999/10/03(日) 09:44
ん?「・・・」と「・・・」って変わらないの?…おおー。
どなたかリーダーの一番簡単な出し方教えて下さい…。
まさか登録とかしてるとか?そんなマメな…。

71 :入れ違っちゃった :1999/10/03(日) 09:47
>69
ありがとうございますー。やっぱ登録・・・皆さんエライ・・・(涙)
いつか登録しよう・・・いつか・・・いつかね・・・。

72 :3てんりーだあ :1999/10/03(日) 10:08
ATOKなら「てん」
MSIMEなら「きごう」
を変換してみてね。「…」が出てきたら「てん」で単語登録しちゃうと楽よ。
ことえりはよく知らないの……ごめんなさい。でもことえり使って文章書く
人少ないと思うから、ATOKが多いんじゃないかしら。

73 :3てんりーだあ :1999/10/03(日) 10:15
あら、引用URL間違ってたわ。
http://member.nifty.ne.jp/~JIUJING/bunko/niji2.htm
正しくはここの「リーダーと中黒」を読んでね☆

74 :うーむ :1999/10/03(日) 10:18
>いつか登録しよう・・・いつか・・・いつかね・・・。
単語登録をここまで面倒がる人がいるとは。
ちょっとカルチャーショック。
三点リーダーは小説書きじゃなければそんなに気にしなくてもいいけどさあ。


75 :>72 :1999/10/03(日) 10:18
え?「きごう」で変換してたんですけど単語登録すると
どうなるのです?一番上にくるの?あ?違うか?
「きごう」(あるいは「てん」)からの変換って「♪」や「∇」等を使うんで
「一番上に無い〜〜」とか面倒に思ってしまってましたが・・・あ、
やってみればいいのかスミマセン(汗)。
それとも「リーダー」で登録するのが一番いいかなあ・・・。
ところでダブルダレもどう出すのか良くわからない・・・ああ・・・。

76 :半角禁止! :1999/10/03(日) 11:08
半角打ちはインターネットでは駄目です!
基本的に半角は(もちろん英文字除いて)使ってはいけません。
…をちゃんと使いましょう。

77 :ワープロだと :1999/10/03(日) 12:59
「てみ」(てんみっつ)で登録してたけど、ドリキャスだと
登録ってできないから、どーすればいいのか解らなかったのね。
「さんてん」で出るのが判って嬉しいけど、4文字も打たねばならんのが・・・

ところで半角文字って(ドリキャスではできないんだけど)
なんでつかっちゃいけないんでしょう?
ここに負担でもかかるのでしょうか?

78 :すごいー! :1999/10/03(日) 13:20
ほんとだー!「さんてん」で出た!!
うれしいーん!又ひとつおりこうさんになった!という訳で
ありがとうございます。ところで半角は化けでもするので…?

79 :62 :1999/10/03(日) 18:27
>63
>ところで僕は理系なんですけど、横書きの文章を綴るときは句読点
>ではなくてカンマ、ピリオドを使うと習ったんだけど、
おお、私は工学系の学生です(^^) 確かに、理工系の書籍や論文では
句読点は「,.」を使用するのが一般的っすね。
(だから数字を半角英数で打たない人も非常に気になる)

>掲示板とかで,. を使ってる人はほとんど見たことないっす。
私は、こういう匿名性の高いとこではやりませんが ^^;;
固定HNを使ってる掲示板やML(もちろん非学術系)では普通に
使ってます ^^

>72
>3点リーダーの変換
自分はことえり使いですが、ATOKと同じで「てん」の変換で出ます。
でもわざわざそんなことしなくても、
[shift]+[option]+[・]でイッパツで打てるので、
自分は専らそっちを使用。
同様に「“」は[shift]+[option]+["]で出ますし、
句読点の打ち分け(「、」←→「,」、「。」←→「.」)も
[option]キーで簡単に可能です。macさまさま。

80 :名無しさん :1999/10/03(日) 18:35
ちなみに俺はATOKなんですけど、…の単語登録の読みを「・・・」にしてます。
ふつうに全角で・・・って打っといて、スペースキー押して変換したら…になるんで
便利っすよ。

81 :>78 :1999/10/03(日) 18:43
化けより深刻な問題があって、UNIXの制御コードに引っかかったり
するんだよ〜。
特に半角カナは対応してないところがあって本当に最悪サーバ吹っ
飛んだりするらしい。

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0ch BBS 2004-10-30