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最近の同人2ch何故盛況じゃないの?

101 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 03:57
 思い切ってジャンルスレッドを立ち上げてみますか?
 私は……やっぱり「野猿スレッド」かしら……(てれ)。


102 :ジャンルじゃないけど :1999/10/04(月) 03:59
長く生き残っているスレッド
「ここ」

103 :>99 :1999/10/04(月) 03:59
例の事件は本当に痛かった。
叩く方も叩かれてムキになる方もアホだった。
受け流すことを知らん奴が増えたと思った。
ここのアドレス垂れ流されてたしね……

104 :端境期ってことは :1999/10/04(月) 03:59
まちがいないでしょうね。でも、それだけならまだいいんです。
時期がくれば、元に戻るということですから。
今のこの状態が、それ以外の要因もあるとすれば、危機ですね。

105 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 04:02
>104さん
 それ以外の要因が気になります……。
 例えば、どんなことが考えられますか?


106 :>103 :1999/10/04(月) 04:03
例の事件ってなんですか?
すみません、とんまな質問だとは思いますが。

107 :うっ。 :1999/10/04(月) 04:04
厨房質問になっちゃいますけど、簡単に何があったのか
説明していただけませんか?
特定のジャンル叩きがあったとか・・・?

108 :>103 :1999/10/04(月) 04:04
一連の騒ぎは私から見て2ちゃんねるにマイナスだったよ・・・
ジャンルの単語伏せ字が出るだけでも
「やめてえ(泣)」「うぜえ」になっちゃったもん。
人が減る要因は少なからず作っちゃったよね。
あのジャンルの人は怖がって書き込まなくなるだろうし。
後から来た人には何が何だか分からないし。

109 :特定の :1999/10/04(月) 04:06
ジャンル叩きです。そのジャンルに関する単語が昇っただけで、そのスレッド
だけでなく同人板全体があれました。
多分これ?違うかな?

110 :>96 :1999/10/04(月) 04:06
「大衆的」というのは、砕けた物言いだと
「バカ厨房が増えた」と同義でしょう。
商業誌なんかでも、マニアックな内容の緻密な
物語(漫画・小説共)よりも、頭のネジが一本
どっかにいったようなエッチもの(会館ふれーずの
ような)が一般人気がでるのは仕方ないことですし。

要するに人が増える、ってのはいいことばかりでは
ないですね。芸のあるカキコや粋なレスが減ってる。
・・・・・とか言うと、「じゃあ芸のあるカキコを
してみてよ」とかいう人がでてくるんでしょうねぇ(泣)
そういうのを粋じゃないっていうんですけど・・・。

111 :>109 :1999/10/04(月) 04:07
その前にあった出来事じゃないの?

112 :ネタ切れが :1999/10/04(月) 04:07
一番の要因の気がする。今年の3月から漫画@あめを知り、その後Lに
大移動して2chができて……って、これだけ長く見てるとだいたいのネタは
経験済みになっちゃいました。

冬コミの当落がわかる頃にはまた盛り上がってるといいなあ。

113 :>106 :1999/10/04(月) 04:07
えーと、ある1ジャンルについてのスレッドが、ちょっとよくない盛り上がり方を
しており、回りでは「ま、まあいいか、放っておこう」と見ていた
ところ、いろいろあって(乱暴な省略でごめん)、信者やらアンチやら
入り乱れての大騒ぎとなり、あげく同人板全体を巻き込んでの乱闘に
なり、しばらくの間それが続いてしまった…というところでしょうか。

114 :>99 :1999/10/04(月) 04:08
例の事件って…何?

115 :113 :1999/10/04(月) 04:09
みんなレス早いよ!(笑)
久々にチャット状態じゃないかー。
くくく、こんなスレッドで…。

116 :でも :1999/10/04(月) 04:09
今の自粛ムードのが安心です

117 :110 追加 :1999/10/04(月) 04:09
別に私が素晴らしい書き込みをしていた、とか
言っているのではないですよ。
前は単純に読んでいて楽しかった。今はちょっと
殺伐としたレスが多いな、と思っているだけなんです。

ちょっと、ビクビクしすぎかな。とほほ。

118 :>115 :1999/10/04(月) 04:10
あめLはいつもこんな感じだったよね(笑)

119 :>113 :1999/10/04(月) 04:10
3の数字がつく人ですか?

120 :>112 :1999/10/04(月) 04:12
ネタ切れは同感ですね。
しばらく前から、「えっそれ知らなかった!」とかいうことが
ないです…(そんな自分もちょっとイヤ)

121 :>119 :1999/10/04(月) 04:12
あ、ワタシは虎胃癌だと思ってました。

122 :>119 :1999/10/04(月) 04:13
いいえ、それは男性向けの方ですよね?
女性向けです。それ以上は、そのジャンルの方に悪いので自粛。

123 :なこら :1999/10/04(月) 04:13
124さんで盛り上がって
彼が来なくなったから盛り下がった・・・とか?

124 :103 :1999/10/04(月) 04:14
長くなるんですが短くまとめると。

あるジャンルのスレッドが立ち、
イタイサークルはどこか、と言う話になり、
そのジャンル内ネットでの厨房の行動がチクられ、
イタイサークルの名前が挙がり、厨房の生息地に
注意カキコ(ここのアドレスつき)が書かれ、
さらには原作者のホ−ムページにここのことが
泣き言混じりで(これもアドレスつき)書き込まれ、
それを知った人たちが早朝にスレッドを飛ばし、
(作者にここを知られたくなかったらしい。
しかし作者本人はとうに承知だった)
スレッド飛ばしをよく思わなかった奴がジャンルを
叩くようになり、「お勧めサークルはどこですか」が
「てめえで探せ」と嫌がられ、
身内同志の「あなたは○○さん?」がうざがられ、
叩きの攻撃はどんどん激化し、そのジャンルの人間が
また煽られるような反撃をし、荒らしも現れ、
スレッドへの書き込み自体が嫌がられ、

えーとまだあったっけ? 多分こんな感じかと。
aisnetのログが飛んだため、記憶のみで書いてます。
客観的に見て事実誤認あったら指摘して下さい。

あーぁ、全然短くねぇよ……。

125 :119 :1999/10/04(月) 04:14
>122  どうもです。いえ、わたしら男性向けのせいかと思って
      恐縮していたところです。

126 :103 :1999/10/04(月) 04:15
遅かったか。すいません。

127 :>123 :1999/10/04(月) 04:15
そんな簡単な理由じゃないと思いますが...。

128 :乱暴な省略 :1999/10/04(月) 04:16
をした者です。
124さんすげえ! ばっちりです!


129 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 04:18
 原作者を巻き込んだのが一番の原因だったのよね……。<そのジャンル

130 :ジャンル過渡期 :1999/10/04(月) 04:19
だということもあるのでしょうね。
今一番熱いジャンルってどこだ!?…って聞かれても答えられない。
で、皆さんどこだと思います??

131 :104ですが :1999/10/04(月) 04:19
>Jャンリュックさま
端境期以外の理由は、今まで皆さんが挙げてきたことの中にあると思います。
私は、2ch以前にもL@あめぞう(旧漫画)は見ていたので
ちょっと考えてしまったのですが、盛況を誇った掲示板でも
なにかきっかけがあると、人がいなくなるんだな、ってことを思い知らされたので。
直接的には、あめLの一次閉鎖、2chのほうがシステム的に優れていることでしたが、
あめLの荒れに嫌気がさしていた人が、早くからこの2chに
移住していたということもあるんですよね。

132 :特定のジャンル叩き? :1999/10/04(月) 04:21
と言えるのかどうかわからんが「ジャンル」というくくりでモメたのは、
「トラ○ガン」と「炎のミ○ージュ」では?

あと「ミステリー小説(有○川)」・「芸能(ジャ○ーズ)」も何かと
荒れがちでしたな。

初心者にもわかりやすく当て字じゃなくて伏せ字にしてみました。
女性向けジャンルの話です。


133 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 04:22
>130さん
 「一欠片」「胃煮D」「放心」「日化流の語」とか?


134 :124=103 :1999/10/04(月) 04:23
>Jャンリュックさん
今までにない暴挙でしたね……<作者のページにチクリ
それからスレッドとばしが起きて、
ジャンル自体がイタイと言われるきっかけを
作ってしまった気がします。
今じゃこうはならないと思うんで…

夏休みになって厨房が増えていたのも
一因かもしれませんが、ありゃあんまりだった。

135 :過去の話で :1999/10/04(月) 04:25
ジャンル名を上げるのはよしましょうよ(泣)
私はそれらのジャンルの者ではありませんが。

136 :うーん :1999/10/04(月) 04:26
「一欠片」「胃煮D」「放心」「日化流の語」

・・・でもこれらは「まだ来てない」って印象です。
あるいは永遠に来ないかもしれないが(笑)

137 :>132 :1999/10/04(月) 04:26
103っす。
あえてジャンルを伏せたので、その仕打ちはこたえました(泣)

138 :103 :1999/10/04(月) 04:28
132さんごめん!
137番でさん付け忘れてた…。

139 :ジェミニィ :1999/10/04(月) 04:29
すいません、思いつきでスレッド立てちゃって……。
でも少しはまったり楽しく書き込んでもらえるかと思ったんですが、やはりウザがられてしまいましたね。
今後気をつけます……。

140 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 04:32
>131(104)さん
 私も、あめ@漫画から見ていますが、ほとんど同意します。
 ただ人が減ったんじゃなくて、入れ替わった感じです。

>134(124)さん
 あれはひどかったですね……。叩くほうも煽るほうも激しかった。


141 :別にいいんじゃないの? :1999/10/04(月) 04:32
スレッド立てても、相手にされなきゃ下がっていくんだし。
まあ、同人話以外のスレッドが連続しちゃったのはまずかった
かもしれんけど。

142 :141 :1999/10/04(月) 04:33
ジェミニィちゃんへのカキコでしたー。

143 :132っす :1999/10/04(月) 04:33
いや、すまん! 自分はどのジャンルにも属してないし
知人もいないので、掲示板での傍観者でしかなかったんで。
軽率でしたな。本当に申し訳ないっす。

でもな、だからといってその「ジャンル」自体やそのジャンルの
本をつくってる人がイタイとかそういう感覚はぜんぜんなかったな。マジで。
大変そうだな、でもそれだけ活気があるってことだよな、とは
無責任に思ってしまっていたが。

144 :そうなんだよね :1999/10/04(月) 04:36
>143
なのに「ホーラ、やっぱり●●ってイタ〜イ」って書く厨房が
いるから始末に終えん・・・。
すつごく自分のカキコが品性下劣ってことに気づいているのか、
いや、わざとやってるのか・・・。

145 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 04:36
 真面目な話、こんなスレッドが立ったらいいのに、って意見はありま
せんか?>皆さん


146 :103 :1999/10/04(月) 04:39
>143さん
あなたのような人ばかりなら良かったのですが(泣)
ジャンルやサークル自体を痛がる人が多かったんですよ…
「厨房ばっか!このジャンルも厨房ね!」ノリの方々が。
君のカキコが一番…と突っ込める人も当時はおらず。
(荒れすぎていて何を書いても火に油な状態でした)

147 :単純に :1999/10/04(月) 04:41
厨房が増えただけじゃねーの?
んで作家さんが減ったと。
前はH田さんやくり●姫とか来てたけど、あきれて来なくなっちゃったし。
ようは書き手のレベルが下がったってだけだと思うけど〜。

148 :>146 :1999/10/04(月) 04:42
半田とかすぐにそう言われてたしね。
残念。

149 :そうだった :1999/10/04(月) 04:43
なんでもかんでも叩きのネタにしたがっていた人ばかりだった・・・。<某スレッド
それも一時期は「私怨スレッド」で収まっていましたよね。
今は誘導で叩きネタを出させようとするようなスレッドが乱立してる。
1番の書き込みからして私怨か・・・つーのが多すぎます。

150 :. :1999/10/04(月) 04:44
「ウゼー」系は滅びればいいのに…

151 :>147 :1999/10/04(月) 04:45
くり●姫は、「あきれて来なくなった」というのとはまったく
違います。

152 :学級会のノリになってきた :1999/10/04(月) 04:45
どんなスレッド、っていうよりは、乱暴でない+レスが殺伐と
してない+煽り荒らしをむやみにしない、っていう
スレッドがいいなあ・・・。
「あんたバカじゃないの?」とか、日常生活ではそんな言い方
しませんよね。「ここはネットで、しかも2チャンだ!文句が
あるなら来るな!」ってのもね・・・。悲しい。
昔は(この言い方もどうかとは思うんですが)荒らしってのは
外から来た厨房だけだったのに、今は内部が荒れてるような。

153 :>148 :1999/10/04(月) 04:45
現ジャンルなのでぜひ半他話がしたかったのに、あっと言う間に荒れました…
盛り上がり時をはずすとまた上がってくるのは難しいですね。

154 :厨房ばっか! :1999/10/04(月) 04:48
な〜んて書き込みをしていた人は、今このスレッドにはいないのか…。
どうして肝心の時にいないんだ。
なんらかの理由があって、その類の書き込みをしていたという人が
きっとここにも潜伏しているはずと思っているのですが。

155 :私怨も :1999/10/04(月) 04:48
ある程度なら許容範囲。
でもね、何かあってでもなく自分の趣味でない本があるとか
自分が好きじゃないとか。感情で相手を叩いていい存在と決めつけて
相手に賛同を求め、何も知らない人がそうなんだあと乗り、
あまつさえ気に入らないものに関連する人、カップリング、ジャンルは
すべてイタイという。
こんな低俗なものが乱立してどうレスしろと?

156 :>147 :1999/10/04(月) 04:50
厨房って、どういうレベルの厨房ですか?。漫画描く人として?

別に私はくり○姫とかが来てるからいい掲示板、とかは思いませんが…。
大手も小手もまじって、色々な話しが聞けるっていうのがこういうとこの
おもしろさだと思うんですけど。


157 :そういえば :1999/10/04(月) 04:51
2chが出来てすぐの頃にも、こういう学級会(笑)みたいな
スレッドあったよね。あの時はLと2chの棲み分けとかを
みんなであれこれ話し合ったんだっけ…。

158 :あとね :1999/10/04(月) 04:51
「ふうーん、私その人(ジャンル)のこと知らないけど、そうゆう
人なんだあ」なんて…そんなカキコどうして出来るんだろう。
馬鹿丸だしだよ…(泣)

159 :しかし :1999/10/04(月) 04:53
嫉妬・私怨による叩きや醜い争いはもともと同人界に
はびこってるものでは?(特に女性ジャンル)

ネットがこれだけ普及する前から、この掲示板で
話題になった種類のもめごとはだいたい実際に
体験してた(程度の差はありますが)ので、もう
ちょっとやそっとの私怨や叩きスレッドには動じませんよ…。

ネットがこれほど普及する前は長い電話(しかも遠距離)と
長いFAXとイベント後のカラオケルームでの愚痴大会が
発散場所でしたね…。

160 :名無しさん :1999/10/04(月) 04:53
昔あめ漫画で(Lだったか?)「○○が嫌い!このジャンルで本出さないで!」
とあるサークルを名指しで言ってた子がいたけど、
皆にたしなめられてそのスレッドすぐに消えちゃった。
今ならどんどんレスつくんだろうな…。

161 :これは :1999/10/04(月) 04:53
好きくないなぁ、と思うことは誰だってあるし言ってもいいと思う。
ただ、言い方が異常に攻撃的だったりカップリングごと叩いたり
する奴らが妙に多くなると荒れるよね。。。
あと、これはキライ〜といきなり書き込んで水差す奴とか、
あまつさえスレッド壊す奴とか(涙)
こないだのバトルロワイアルスレッドとかね…ひどいよ。

162 :>157 :1999/10/04(月) 04:55
あったね、そういえば...。
あのログ全部持ってるよ。

163 :栗子さんは :1999/10/04(月) 04:56
自分の話題が盛り上がっていたから、言い訳するために
一回だけ来たんじゃなかったかしら?
なんだか、「あきれて来なくなった」とかいうと
それまでずっと栗子さんが2ちゃんの一員として楽しんでた
みたいね(笑)
ちなみに栗子さんが来たのはあめぞうの方だったけど。

164 :今の2chじゃ :1999/10/04(月) 04:56
耳さんとかそーとーウザがられるんだろうねえ(苦笑)

165 :しかし :1999/10/04(月) 04:57
このスレッドの回転を見ていると、
「なんだかんだ言って盛況じゃんか2CH」
と思ってしまうのは私だけではなかろう…(笑)

そんな私は毎日見ているしな…おほほ。

166 :>161 :1999/10/04(月) 04:57
あの荒らし方もひどかった。
しかもさらにケンカ売って去って行くし。
1さんやカキコした人可哀想だった。
その上荒らしがオヤジスレッドにまで
飛び火しちゃったよ…泣くぞ。

167 :みんな :1999/10/04(月) 04:58
相当たまってたのね……。

168 :>164 :1999/10/04(月) 04:58
耳さんもだけど、同人女さんもウザがられちゃうだろうなあ(苦笑)

169 :>168 :1999/10/04(月) 05:00
もうウザがられてたような・・・・(汗)

170 :名無しさん :1999/10/04(月) 05:01
この間、ガス抜きスレッドってのがあったけど、
ああいう煽り専用のスレッドで叩いて
スレッド自体はマッタリというのもいいなぁ

171 :>169 :1999/10/04(月) 05:02
それを言っちゃいかんよ。
でも私あの人結構好きだったなぁ。
老舗同人屋さんのキャラとかも。

172 :ああでもいっそ :1999/10/04(月) 05:02
同人女さんみたいに強いキャラの固ハンさんがいたほうがいいのかな。
匿名で何人もが「あんた馬鹿?」って言っても「自作自演(わら)」って
片づけられちゃうんだもん。
固ハンさんたちが「それはやめましょう」「私もそう思う」って言って
くれるとまたひと味違うんだよね。


173 :. :1999/10/04(月) 05:05
よし、みんな固定ハンにしよう。俺もそうする

174 :>172 :1999/10/04(月) 05:05
「あんた馬鹿?」ってのは煽りの一種では。
キツイ言い方されたら厨房だってかえって萌えると思う。

175 :>174 :1999/10/04(月) 05:06
だから煽りなんでしょ。

176 :103 :1999/10/04(月) 05:07
>172さん
私はそう言う意味でも固ハンさん好きです。
根拠のない「固ハン叩き」がなければ
もっと増えそうなものなんだけど。
話題がまたループしてしまうでしょうか……(汗)

177 :ICE :1999/10/04(月) 05:07
スレッドを気にくわない人一人で壊せるのは、やはり痛いですね。
私怨なんて誰にでもあっておかしくないものなので
私怨自体あっても仕方ないと思います。
ただ、同情出来ない私怨が増えてますね。(スレッド壊しとか)

178 :あ、ごめん :1999/10/04(月) 05:07
172です
「あんた馬鹿?」は例がよくありませんでした。

179 :じゃぁ :1999/10/04(月) 05:07
実験的にマッタリ用固定ハンでもしてみますか?

180 :んじゃさ :1999/10/04(月) 05:08
ここで2chの行く末についてまじめに語ってる人たちが一斉に
固定ハンデビューすってのはどーお?
そんな勇気ないか……。

181 :じゃあ私の固ハンは :1999/10/04(月) 05:09
「あんた馬鹿?」・・・・・嘘です。

182 :実は :1999/10/04(月) 05:09
あめの頃からの固定ハンあるけど、ここでは何がきっかけで
叩かれるかわからないので捨てハン。こういう人多いのでは?

183 :103 :1999/10/04(月) 05:10
>ICEさん
そうですね、連続カキコであっさりスレッドを
壊せてしまうのは正直困ります。
ガンネタあげ暴なんて可愛いものだと
今になって思いました……(充分迷惑でしたがね)
MLリストスレッドはじめ、壊れたスレッドを
数えていけばキリがありませんもの。淋しい。


184 :ほほう :1999/10/04(月) 05:11
ワシがあめぞう@漫画を見ていた頃は、カウンターは日に6人とかいうのが
ざらであったよ。。いつ閉鎖されるかとびくびくしておったものじゃ。
速報なんぞがいちばん面白い時期であったしのぅ。
かくいうワシも、@漫画だけ見忘れるということもしばしばじゃった。
厨房が増えたうんぬんよりもいんたーねっとの普及はすごいのうと思う秋の夜明けじゃよ。
なにせ前例の少ないこの世界のこと、一歩いっぽ手探りで進んでゆくのもよかろうて、ほっほっほっ。

185 :ネットでは :1999/10/04(月) 05:12
意志の疎通ができないんだな、と思いました。初期は。

あんなジャンル嫌い、書いてるヤツ志ね!
とか思う人もいるんだ〜、と思ったらちょっと怖かったです。

特定の作家の悪行暴露と叩きってのは、ちょっと違いますよね。
後者のスレッドは読まないようにはしていましたが、
それでも「みんな怖いこと考えてるんだな」と怯えることも。

・・・・・・・でも、多分カキコしてる人は一部なんだろうな
というのに気付いて、やっと平気で見れるようになりました。

186 :>184 :1999/10/04(月) 05:13
あら、もしかして老人さま?

187 :Jャンリュック :1999/10/04(月) 05:13
>184さん
 あ、貴方はもしや……老人ABCトリオのお一人ですか?


188 :あの :1999/10/04(月) 05:15
スレッド破壊は一人でやっていたものなのですか?
(もちろん証拠はないと思いますが)
私が訪れた時にはスレッドが壊れたあとだったことばかりなので、
その時のくわしい状況がわからないのです。
「例の事件」の時はみんなで…でしたよね。

189 :モモ :1999/10/04(月) 05:16
じゃあ固定ハンデビューしちゃおう。
うちで飼ってる猫の名前だけど。
キャラを立てようと語尾に「にゃん♪」とかつけないぞ!(エバリ)
以後これでいくよ〜。

190 :103 :1999/10/04(月) 05:16
よし、思い立ったが吉日、私も固ハンにしてしまおう。
ロビーの王子にでも名付けてもらうかね(笑)

191 :184じゃ :1999/10/04(月) 05:19
>187ちゃん186ちゃん
うう〜む残念ながら違うぞよ。しかし老人にはかわりないのう。。。

192 :>188 :1999/10/04(月) 05:19
例の事件はなぁ………どっちもどっちという気がする。
作者のHPに書き込む方も書き込む方、(カキコ無法と出た。最悪だ)
焦って飛ばす方も飛ばす方。感情的には理解できるけど、
作者もここの事知ってたんじゃ意味無しじゃない。
(なのであの時「飛ばせ〜」と言ってた井の頭線さんを好きになれない)

193 :ごめんなさい :1999/10/04(月) 05:21
あの事件でスレッド壊した人のなかに私もいました。
朝6時にいきなり誰かが原作者のところにチクったという状況で
とにかくこのスレッド消さなきゃ!とあの時間にいた人みんなで
必死になって書きこんだのを覚えています。
後で考えるととんでもないことしでかしたなーって思うんですけどね。
反省してます。ごめんなさい。

194 :食パン :1999/10/04(月) 05:21
今のここが壊れやすくなりましたよね。
荒らしじゃなくても、人は集まると壊れてしまうような。

195 :>193 :1999/10/04(月) 05:24
実は私もです・・・・・同罪。
必死でリロードボタンを押し続けました。
その後あんな状況になると思っていなくて・・・
結果的に荒れる呼び水になってしまいました。
あのジャンルの皆さん、ごめんなさい。

196 :>食パンさん :1999/10/04(月) 05:24
>人は集まると壊れてしまう

含蓄のあるお言葉です。あ、揚げ足とりではない…つもりです。

197 : :1999/10/04(月) 05:24
その事件、知らないや。ちと残念(笑)

198 :>188 :1999/10/04(月) 05:25
最近のスレッド破壊魔は1人で壊れるまで攻撃してるようです。
全てのスレッドが1人によって壊されてるとは限りませんが。

199 :ICE :1999/10/04(月) 05:29
>188さん
最初に(2ちゃん復旧後)書きこみが集中すると壊れる事がありました。
それを悪用して一人で連続書き込みする人がいたと思うんですよ。
同じ内容が同じ時間で連続して書き込みしてあったので一人ではないかと
自分は思うんです。推測ですけど。

200 :食パン :1999/10/04(月) 05:30
>196さん
・…はっ!(笑)
書き間違いですが、言い得て妙ですね(笑)。
ここもそのなかに含まれますね。

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