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足スタント残酷物語

1 :したっぱ :1999/09/26(日) 22:38
みんな!言いたいことはないか!?


2 :今に今に今に! :1999/09/26(日) 23:06
みてろーーー!あら、思わず私怨。

3 :靴箱を :1999/09/27(月) 19:30
30個書いた。そのあとでネーム変更で20個分ほど破棄された。
先生は悪くない。編集が悪い。でも……切なくてホワイトアウトした。

4 :N垣慶 :1999/09/27(月) 19:32
のところにだけはいくな、みんな。

5 :名無しさん :1999/09/28(火) 00:06
>4さん
何かあったんかい?(苦笑)

6 :>4、5 :1999/09/28(火) 00:15
「〜のところには行くな」ネタはごろごろしてますな(笑)

7 :すっごく :1999/09/28(火) 00:19
きびしくてうるさい人だと聞いた事が…>N垣慶

8 :アシ経験の無い作家 :1999/09/29(水) 03:51
 のところには行かない方がいいよー
人の使い方なんて、知りやしねえ。

 最悪なのは自分の原稿の遅れを、アシのせいにする作家が
多い。  てめえ昨日HPのCHATに居た事くらい解ってんだよ。

 あ、あと、記憶力の悪い馬鹿タレも多いから、気を付けた方が
いい。 必ず自分で専用領収書持ってく構えでないとな、
バックレられっぞ。

 とりあえず、エロ漫画家とかのアシをする場合、それなりに
情報調べておくよーに。 コミックG●Mとかの作家の一部も
かなりイタイので気を付けよう!

9 :みんな!言いたいことはないか!? 2 名前:今に今に今に! 投稿日:1999/09/26(日) 23:06 みてろーーー!あら、思わず私怨。 3 名前:靴箱を 投稿日:1999/09/27(月) 19:30 30個書いた。そのあとでネーム変更で20個分ほど破棄された。 先生は悪くない。編集が悪い。でも……切なくてホワイトアウトした。 4 名前:N垣慶 投稿日:1999/09/27(月) 19:32 のところにだけはいくな、みんな。 5 名前:名無しさん 投稿日:1999/09/28(火) 00:06 >4さん 何かあったんかい?(苦笑) 6 名前:>4、5 投稿日:1999/09/28(火) 00:15 「〜のところには行くな」ネタはごろごろしてますな(笑) 7 名前:すっごく 投稿日:1999/09/28(火) 00:19 きびしくてうるさい人だと聞いた事が…>N垣慶 8 名前:アシ経験の無い作家 投稿日:1999/09/29(水) 03:51  のところには行かない方がいいよー 人の使い方なんて、知りやしねえ。  最悪なのは自分の原稿の遅れを、アシのせいにする作家が 多い。  てめえ昨日HPのCHATに居た事くらい解ってんだよ。  あ、あと、記憶力の悪い馬鹿タレも多いから、気を付けた方が いい。 必ず自分で専用領収書持ってく構えでないとな、 バックレられっぞ。  とりあえず、エロ漫画家とかのアシをする場合、それなりに 情報調べておくよーに。 コミックG●Mとかの作家の一部も かなりイタイので気を付けよう! :1999/09/29(水) 04:16
みんな!言いたいことはないか!? 2 名前:今に今に今に! 投稿日:1999/09/26(日) 23:06
みてろーーー!あら、思わず私怨。
3 名前:靴箱を 投稿日:1999/09/27(月) 19:30
30個書いた。そのあとでネーム変更で20個分ほど破棄された。
先生は悪くない。編集が悪い。でも……切なくてホワイトアウトした。
4 名前:N垣慶 投稿日:1999/09/27(月) 19:32
のところにだけはいくな、みんな。
5 名前:名無しさん 投稿日:1999/09/28(火) 00:06
>4さん
何かあったんかい?(苦笑)
6 名前:>4、5 投稿日:1999/09/28(火) 00:15
「〜のところには行くな」ネタはごろごろしてますな(笑)
7 名前:すっごく 投稿日:1999/09/28(火) 00:19
きびしくてうるさい人だと聞いた事が…>N垣慶
8 名前:アシ経験の無い作家 投稿日:1999/09/29(水) 03:51
 のところには行かない方がいいよー
人の使い方なんて、知りやしねえ。

 最悪なのは自分の原稿の遅れを、アシのせいにする作家が
多い。  てめえ昨日HPのCHATに居た事くらい解ってんだよ。

 あ、あと、記憶力の悪い馬鹿タレも多いから、気を付けた方が
いい。 必ず自分で専用領収書持ってく構えでないとな、
バックレられっぞ。

 とりあえず、エロ漫画家とかのアシをする場合、それなりに
情報調べておくよーに。 コミックG●Mとかの作家の一部も
かなりイタイので気を付けよう!

10 : :1999/10/14(木) 05:29


11 :名無しさん :1999/10/14(木) 10:42
O田芽武んとこにもいくな。
(つーか知ってる人少ないと思うが)
忍耐力がつくか、精神が病むかのどっちかになる。
やめた後でのネタにはことかかないのはたしか(笑)
自分が知ってる作家の中のキング・オブ・キワモノ!!
アシスタントは人間扱いしてもらえません(笑)

12 :このスレッド :1999/10/14(木) 11:50
途中壊れてませんか?(^_^;

13 :知合いで :1999/10/14(木) 13:34
「**先生のところで学ぶことはもうないからやめる。」
というひとがいました。
物書き修行してる人としては正しい行動だとは思いますが、アシスタントを使っている身としては胸がいたいです。
使うほうも日々進歩し続けないと駄目なのね。
私もかつてはアシスタントで食いぶちを稼いでいた口ですが、ずいぶん前の話しになります。昔と今ではきっといろいろ違うよね。
そこで、現役アシスタントさん、最近までアシスタントをしていた方、参考までに、先生にされて嫌だったこと、腹が立ったことなど、詳しく教えてはくれませんか?
プロの漫画家としての立場上、譲れないこともあるし、作家性ゆえのわがままで迷惑をかけてしまうことも、ままあるとは思うのですが、人間関係はできるだけ円満にいきたいのです。
どこそこのだれだれは無しで、エピソードだけで結構です。
よろしく。

14 :age :1999/10/14(木) 16:15
身につまされる

15 :うち過ぎた点描を :1999/10/14(木) 16:46
ようじで消させられたというのは聞いたことがあるな。

16 :原稿の指定 :1999/10/14(木) 18:51
が全て「カッコよく」の一言しかもらえなかった時はちょっと泣いた(笑)しかも背景も・・・。
せめて屋内か外か位は教えて下さい(笑)
しかもペン入れもアシがやってた上に(先生は下書きまでしかやらんかった・・・)
異様な密度の原稿だったので、仕事量は大でした。
そこで一番キツかったのは4日間完徹で内頭2日間丸々飲まず食わずで幻聴が聞こえてきた事(笑)
1週間で7キロ減った・・・。
あと体育会系だったのか、原稿遅れたら、顔面ブン殴られたり(しました笑)
(あたしゃ女なのに・・・・・・・/怒)

以上(本当はもっとイッパイあるんだけど/笑)が
私が初めて行った仕事場での出来事です♪
あ、ちなみにアシスタント料もほとんどごまかされた。
無知は駄目という、いい勉強になりました(笑)
おかげで大概の所だったら我慢できます(笑)

17 :やっぱりあれかな :1999/10/14(木) 20:31
ペン入れだけならまだしも、カラーまでやらされた時が一番
泣きたくなりました…

18 :マンガさん :1999/10/14(木) 20:35
>16
・こういう話は、『上には上が居る』 と考えるか、『下には下がある』 と解釈すべきか、けっこう悩む。
 比べちゃえば、俺なんか天国だった気がする。



19 :>17 :1999/10/14(木) 20:37
でも、カラーの分、お金もらえたりしないの?
絵よりネーム重視系の作家だったら、それくらい
普通にありそうだけど・・・・・

20 :お金の事 :1999/10/14(木) 20:38
結構体が本調子じゃないときに
2泊の予定を3泊にのばした時の
もらった金額が謎だった。
いつもちがうんだけど…だいたい1泊1万5千円。
でも私他のところでは1万2千のとこもあるのですが
3泊したとき単純に計算したら4万5千円のところ
もらったのは3万6千円でした(泣)
領収書でも値段は書かないし、はじめに金額交渉
とかしていないんだから、やらないで欲しかったです。
毎回金額が微妙に違うから、確認もしませんでした。

気持ち的にその仕事場は、優先にしていましたが
予定が合わなかったら無理して行くことはないなと
思うようになりました。
多分切るのもここが先かな

21 :17 :1999/10/14(木) 20:45
貰えませんでした。
出来が悪かったからと逆にいつもより減らされました
それなのにカラーページの仕事が来る度に私に回すのはなぜ?
「あんたのためになると思ってやってるのよ」
と言われてああ勉強させてもらってるのかな?と思っていたのですが、
最近なにか違うような気がしています…
(さすがにお金減らされたのは最初の2回だけでしたが、その後も
一向に増えることはありません)


22 :>21 :1999/10/14(木) 20:49
騙されてるよ、絶対。

23 :私の経験だと :1999/10/15(金) 03:38

●アシ代は一日ごとに貰う
●腹が減ったら、「メシ買ってきます&食ってきます」くらいは言う
●アシ経験の無い作家のアシには行くな
●事前に情報収集を

 作家さんの中で「アシが使えなくて」と申される方がいらっしゃい
ますが、アシを使うのも作家の才能の一つです。
 それらの言い訳は恥ずかしいと思いましょう。

 あと、アシに任せる部分と、作家の手抜きは違います。
キャラの顔くらいは自分でやって下さい(笑)

24 :23> :1999/10/15(金) 04:13
>アシを使うのも作家の才能の一つ

それ!そう思う〜!!
本当に使えないのしか雇ってられないのも、使える様に育てられない
のも、多少は作家側にもあると思う(ただし、多少。)
アシ代って規定が無いだけに難しいよね。
「これが当たり前の相場」と、思いこまれてるのも困ったけど、
事前に金額の交渉があって「こういう場合は減らします、増やします」
とかでやって欲しいね。
でも大体が「気分」で決まる金額だったりすんだよな・・・。

でもききづらいんだよね、金がらみって。

25 :23ですが :1999/10/15(金) 05:33
 まず、アシスタントに入って貰う人間は、基本的には
絵やマンガを描く事に関して、少なからず関わっている訳です。
 使っているアシが、全員全くのド素人で無い限り、
普通は問題が無いハズです。
 しかも、アシを採用する決定権があるのは作家本人です。

 そういった状況で「アシが使えなくて」って発言は、
逃げているだけなんだよねぇ…

 いい先生のとこに行くと、問題無く御仕事できるアシの方が多いよ。


 金額は難しいですね。編集サイドの人間になった人間なんで、
斡旋するときは「いくら?」って聴いて、その旨をアシ希望の
人に話して、互いに承諾されたら…って言うのはあります。

 ちなみにアシの手配とかって、結構大変です。
全体的に不足の傾向にある上に、作家さんのわがままがあるので…

26 :アシ一度 :1999/10/15(金) 05:38
一度だけマーガレット系の先生のアシに行ったんですけど、
すんげー優しかった。
失敗しても怒らないし。もしプロになれるなら
こういうセンセイになりたいと思った。(いや、プロとは程遠いが。)

27 :さらにいうと :1999/10/15(金) 05:47
 アシを使いこなせる作家、
手抜きが「ちゃんと」できる作家、
金銭管理のできる作家、

 まあ、才能にも画力にもよるけど、これらが出来ない作家さん
は、どうあがいても2流、3流でしょうね。
 ある程度、人の上に立つ事ができる人間じゃないと
仕事もこなせないし。

 これからアシに行く人は、絵やテクニックだけじゃなく、
そういうのも勉強して下さいね。

28 :言えてる! :1999/10/15(金) 10:43
>手抜きが「ちゃんと」できる作家。

これ、大事ですよね。
昔社員になってた某プロダクションの先生はすごかったです。
普段はメカや背景はアシスタントまかせで、指定も結構いい加減で、アシスタントの能力が高ければ先生ってこんなに楽ができるんだ、ふうん、良いわね、とか思ってたんですが(いえ、私はそのときまだ下っ端の仕上げアシでしたが。)
あるとき、もう原稿を渡さなきゃ、マジやばい、という状況で、山場の見開きが手つかずでアシスタントの手元に残ってたんですが、先生は慌てず騒がず、おもむろにその原稿をアシスタントから取り上げると、あたりだけでマジック一発書き。10分くらいで上げちゃったんです。
しかもその出来が凄いの。凄い迫力でバイク二台が競ってるシーンでした。今単行本で見返しても、マジック一本なんてわかりません。
本当なら、アシスタントの手で緻密な描写で描かれるはずのシーンでしたが、アシスタントが6時間かけたってあれにはかなわないような気がしました。
手抜きといえば手抜きですが、いざというときに、如何にして誤魔化せるか、というのも、プロの力量だと思います。
手抜きが手抜きに見えちゃ駄目だけど。
その力量がある人は、アシスタントを使うのも上手な気がする。
自分がプロになった今でも、その先生のことは尊敬しています。

29 :あげ :1999/10/15(金) 16:18
ときます。

30 :先生と住み込みアシさん :1999/10/15(金) 16:33
が、レズのご関係で、そこに頼まれて入ったアシさんは、嫉妬され、いじめられさんざんなめにあったひとがいます。
一番こわかったのは、何気ないフリで、ペン先でつつかれることだったそうです。
すごく痛いしいまだに入れ墨のように跡が残っています。
さすがに先生が見かねて、住み込みアシを叱ってくれましたが、その時しばらく二人きりで部屋から出てきませんでした。
その後も頼まれてますが行きたくないです。
人ごとのように書こうと思ったが、ダメだ〜。
私の辛い経験です。


31 :ねえ :1999/10/15(金) 17:12
ここにかかれてる先生の名前知りたくてしょうがないです。

昔の話ですがアシ先の先生が香港のアイドルに夢中で
BGMがそのアイドル達の音楽でつらかった
安い居酒屋のバーにいる気分になちゃったし
「チン」とか「クァン」とか言葉もなじめなくて笑っていいのかも
分からないし…  耳なれると素敵な音楽だと思うけど個人的になじめなかったなあ

32 :音は :1999/10/15(金) 17:55
結構重要かも。
私はその作家さんの作品のドラマCDをエンドレスで掛けられて
すげえ辛かった思い出が(笑)
どんな曲でもエンドレスはキツイけど、よりによってドラマCD!
でもまだハタチにもなっていなかった私は、とても「もう他のが聞きたいです」とは
言えなかったのでした……。
他のならともかく、先生の作品のだから、どうしても言えなかったのよ(泣)

しかもその作家さんは、原稿が上がるとメシも食わせず寝かせもせず(貫徹明けでした)
「じゃあ帰ってくれる?」
二度と行かなかった。

33 :少年飛翔で :1999/10/15(金) 18:12
先生が突如逃亡しました。
その結果4本アシスタントによって描かれたのですが、
読者からは好評でした。
先生は香港に行ってました、帰ってくるとスランプ気味になりました。
某誌で新連載頑張っています。
良い人なんですよ。



34 :熱が40度 :1999/10/15(金) 21:53
近くあった時、急ぎの依頼があったのですが、
「熱あるから逆に役たたずです」と断ったのに、
「新人の子に、トーンの番号指定だけでいいから!」
と言われ、重い体を引きずって仕事場に行きました。
そしたら先生ってば開口一番
「○○さんが来るから、この背景のこしといたんだ〜」
と、見開きの町並み指定を渡されました・・・。
一応仕上げましたが、それ以来そこには行ってません#

35 :>33 :1999/10/15(金) 21:57
香港に逃げた話ですね。
ガチャピンも出てきましたよね。
最近の鶯はつまらないですよ。

36 :え? :1999/10/16(土) 00:04
誰誰?ヒントだけでも

37 :マンガさん :1999/10/16(土) 00:17
>36
・つーか、ヒント出過ぎです。



38 :そーいや :1999/10/16(土) 01:32
 「飛翔」の羽人の最終回って、締め切りが間に合わなかった
らしく、編集部でアシスタントがつらそーに作業をしていたのを
よく覚えてます。
 作者本人は別室にて、担当者監督の元で作業をしていたようですが。

 作家名… なんとなく想像できる人がいるけど、実際そうか
どうか解らないからなぁ… でも、業界にちょっとでも足を突っ込んで
ると、同じ状況を見たり聞いたりってのはあるね。編集屋として

39 : :1999/10/16(土) 06:37
 声優CDとかも結構ヒイちゃいますね。
私の時は宮村優子さんの「ぞんびーぞーさん」とか言う、
訳の解らないCDなどをぶっ通しでかけられました…

 それ以来、アシの時にはラジオや、CD機材などを持参
しています。

40 :音楽… :1999/10/16(土) 14:52
エンドレスで小林あせいのCMソング集がかかってました。
この木なんの木、だの、ぱっとさいでりあーだの一晩中…。
これはアシの古株さんがかけてたんですが、さすがに、先生が
「…CD、変えてくれる?」と言ってくれました。つらかった…。

41 :なんか :1999/10/17(日) 05:39
 すっかり「残酷物語」では無くなってきているような(^-^;
23から28に到っては、作家の教訓みたいになってるし

42 :じゃあ、やだった話 :1999/10/17(日) 06:06
仕事に行ったのに、まだぜんぜんネームができてなかった。
仕方ないので仕事が出来たら起こして、といって別室に行って仮眠。
そしたら先生がわざわざ隣の部屋に来て大声で「自分が眠れないのに
隣で寝てると腹が立つ!!」とどなっていたこと。
聞こえるように言ったんだな〜。だったらネームあげろよ。

43 : :1999/10/19(火) 09:28
うちの先生は、アシスタントに万札をギュッギュッと握らせて「カラオケに行ってらっしゃい。ね!ね!!」といいます。
二時間ほど熱唱させてもらいました。


44 :サイバラリエゾーのアシ :1999/10/19(火) 09:46
多分に脚色されてるんだろうけど、色々なとこに一緒に行って楽しそう
だなぁとか、「色校無し一発入稿印刷機止まりっぱなし日」に1Pも
出来てないというのは大変だなぁとか思います。

やってみたいかな。ちょっと。死にそうだけど。

45 :一寸長いけど :1999/10/19(火) 11:32
雇う側の愚痴も聞いて・・・。
尊敬してるある先生が体調の為に仕事を減らすとかで、余った
アシさんを雇ってくれと言われたんです。で来て貰ったら、
その人がめちゃめちゃ仕事にムラがある。やる気のある時は
人の仕事までとっていき、やる気のない時は1Pのべた塗りに1日。
その上何かと前の先生と比べてぐちぐちぐちぐち・・・・。
それだけだって、私は困ったなーと思ってたんです。でも
さらにある日、いきなり「先生は前の先生より売れてるんですか?」
って聞くんです。実際に今はそうですけど、ちょっと口を濁してたら
にやにやしながら「先生って大変ですよね。アシスタントに
あることない事言わなきゃいけない商売なんですね」って言うんです。
後で聞いたら、他のアシスタントが、あんまり彼女が前の先生の
事ばかり話して、私をないがしろにする発言を繰り返すので
そんな事を言ちゃったらしいの。ひー・・・。
で、その時に「うっそー。騙されてんだよ!」と叫んでたそうで
つまり私が騙してると、そういうこと・・。一寸まってよ。おい。

その上、この間その、前の先生から電話があって様子を聞かれたんで
紹介なのに悪いと思ったけど、正直に困っていると言ったんです。
そしたら明るく「はっはっはっ。やっぱりねー!!」って・・・。
やっぱりって!?やっぱりってなんですか!?先生
どういうことー!!信じてたのにー!!!滂沱の涙ですよ。
「いやー。あなたが一番我慢してくれそうだったから。」って・・。
もうその人は呼びません。誰がなんていったって呼ぶものか。
ぐびぐび・・・・。

46 :>45 :1999/10/19(火) 12:59
内に飲みに来る?

あたしは、アシさんに資料本(外国で買ってきたりしたもの)を盗まれました。
その人だと分かっているけれど、どうしようもないの。

47 :>46 :1999/10/19(火) 15:41
ペン先とか、消しゴムとかトーンとか・・・
細かい備品盗んでいく人もいますよ・・・・(笑)
これくらいならまだいいけど、絶版の資料本やられた時はさすがにキツイです・・・


48 :>45 :1999/10/19(火) 22:24
「はっはっはっ。やっぱりねー!!」ってな事は一般の会社でも
あることですよ。使えないヤツを「あそこの課ならなんとかなるかも」
「○○さんなら調教してくれるよな」と淡い期待を抱いて放り投げます。
「逸材だから!」とか言って。

まあ大体、「勘弁してくれ」と泣きが入って戻されてきますが。今は
こういうご時世ですから、バイバイってなことになります(笑

49 :サードガールの作家 :1999/10/19(火) 22:42
今はどうだか知らないけど、サードガール最初の頃は
アシ代の払いが悪かったみたい。
友人(専業アシ)が臨時アシに行って、アシ代として
作者の古着を好きなの選んで、といわれたと怒ってました。

50 :画材 :1999/10/19(火) 23:45
 全部持ち込んでます。
同人編集の手伝いも、ノートパソコン・プリンター持ち込み
 自分の使い慣れた道具じゃないと駄目(^-^;

 だって…作家さんによってはボロボロの道具しか無いし、
使い慣れない道具だと作業が遅くなるからね。

 ケシゴムカケ頼むにしても、せめてストックくらい用意して
下さい(泣) 30Pもあると3個じゃ足りないんですから…

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0ch BBS 2004-10-30