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印刷所スレッド・カラー編

1 :もの :1999/09/21(火) 23:40
完備ってみんな使っているけど
あそこのカラーっていいんですか?
昔使って、色飛びされてから避けてきたんだけど・・。

使っている人、いいところ悪いところ、教えて下さい。

2 :全体的に :1999/09/22(水) 05:06
パステルになる。安い。

3 :全体的に :1999/09/22(水) 05:06
パステル調になる。安い。

4 :名無しさん :1999/09/29(水) 05:15
発掘

5 :最近 :1999/09/29(水) 10:04
甘美ってぼろぼろ。
三度確認したものすらミス。
早目に入れたものも印刷できず。
印刷も汚いこと多い・・・むらむら。

一件なともかく、夏に使った身内半数までも問題ありってなに?

6 :あんまり :1999/09/29(水) 23:23
綺麗とは思えないんだけどな・・・。
癖のあるカラーだよね。
友達が不備あって文句言ったら割引券とテレカを
くれたらしいよ。
でも、刷り直してはくれなかったって。

7 :以前指定を :1999/09/30(木) 00:20
抜かされて印刷されたことあったんですけど
刷り直してくれました。やっぱり成人指定マークを
抜かされたら困るし(^-^;

8 :いいところは :1999/09/30(木) 12:32
フェアとか提携サービスを使えばかなり
安いとこと、表紙見本を送ってくれるところ。
でもパステル調ってのはあたってますねえ(笑)
時々色とびも確かにするしね。


9 :パステルを :1999/09/30(木) 13:26
狙ったのに
秋の新色みたいな色合いになった事あるよ
データ入稿ばかりだけどいつもそんなカンジ
RGB入稿だとかなりギャンブルかな
前回は成功したけど ちょっと前に作ったのは
黄色がみどりっぽい黄土色になってた
泣いた でも安いから許す

そういえば栄光でデータ入稿したことある人いる? どう?

10 :ってゆーか :1999/09/30(木) 13:34
CMYKで入稿しろよ。

11 :前に :1999/09/30(木) 13:36
フェア使ったらKだけ抜いたような色で
仕上がってきたよ・・トホホ。


12 :完備は :1999/09/30(木) 13:36
謝らないから嫌いだ。
文句をいっても、何かに必ずすり替える。
まずはすいませんでしたって言えよな。

13 :>11 :1999/09/30(木) 13:37
あ、完備の話。

14 :なんか :1999/09/30(木) 20:31
完備、最近オレンジ強くない?
どうしてピンクがオレンジになるのか・・・

15 :ここの書き込み :1999/09/30(木) 20:35
肝心のブツが、データか、アナログかわからんので、
よく分からなくないですか?私だけ?

16 :なこら :1999/09/30(木) 22:18
デジタルなのは9だけじゃ無いの?

17 :RGB :1999/10/01(金) 11:40
ペイン他で塗ってる人は自力でCYMKに変換してます?
なかなかコツがつかめない…

18 :でもさっ :1999/10/01(金) 12:03
RGBで着色したい人、多いと思うよ、絵描きは。
無理にCMYKにすることないと思う・・。
今は5色の印刷屋も多いし、そっちで頼めばいいんじゃないかな。
高いけどね。
安いからって完備使って色がまったく違うと文句言う人に
疑問。安かろう悪かろうとまで言わないけど、
あそこのカラーが合う人だけつかえばいいんじゃないの。

19 :ちょっとそれるけど・・ :1999/10/01(金) 12:06
緑用社に紙のサンプルを注文したら、送られてきた物の宛名に
「様」が付いていなかった・・・

こういうちょっとしたことでポイントダウンかな。

20 :力要は :1999/10/01(金) 12:15
紙見本と一緒にマニュアル送って下さいっていっても
紙見本しか送ってこなかった。
で、もう一度切手同封してマニュアル送って下さいっていっても
いまだに来ない。何で?もういいけど。

21 :力容は :1999/10/01(金) 12:22
グッズの見積もりを頼みたくて、サンプルまで渡したのに
ついに見積もりをよこさなかった。
イベント会場で担当のひとが忘れている訳ではないのですが……と
言っていたがもう1年以上たったのでもういい。

22 :うわ :1999/10/01(金) 12:24
>RGBで着色したい人、多いと思うよ、絵描きは。
> 無理にCMYKにすることないと思う・・。
同人印刷ってここまで印刷屋に甘えてるんだ。普通だったら言語同断
じゃないの?それでちゃんと色校見れるだけの目と予算があるなら
人任せでもいいだろうがね。

完備は確かに全体的に色がくすんだり褪せたりする傾向がある。
きちんと再現させたい人は印刷屋と何回もやり取りしてそこの癖を
つかんで、なおかつ自分のところのモニタの設定とか環境をそれ仕
様につくるぐらいの努力が必要。あと色校正をきちんと出す時間。
そんで自分要求を正確に現場に伝えられる知識。

画一的な流れ作業で刷りっぱなしだから安いんでしょう。普通は
それじゃ微妙な色合いはでないもの。金出せないなら我慢すべし。

23 :19 :1999/10/01(金) 12:37
>20
 私も同じだったかも。
 頼んだ物と違う物が来たから頼みなおしたら
 様抜きの紙見本が来たと思う。

 だからやり直しされて頭に来て様付けなかったのかな・・とか(^^;

24 :20 :1999/10/01(金) 13:35
でもこっちは悪くないと思うよ(^_^;)>19

25 :22へ :1999/10/01(金) 19:19
はあ?
なんで甘えているわけ?
絵描きだったら出したい色を忠実に再現してもらいたいと
思っているのは当たり前でしょ。
同人も何も関係ないよ。
プライドの話だよ。

26 :>25 :1999/10/01(金) 20:20
22さんじゃないけど…
データ印刷はCMYKで扱うのが常識でしょ?
RGBでデータ作っておいて印刷所任せだなんて、
どんな色で印刷されても文句は言えないよ。
印刷所だって大抵、「CMYKにして」って言ってるよ。
22さんは常識を指摘しただけで、この問題は印刷所の
プライドとは関係ない。

27 :賛成>26さん :1999/10/01(金) 20:29
そもそもRGBは光学系の三原色。
紙に印刷して再現するためのものではありませんから。

28 :やはりCMYK入稿 :1999/10/01(金) 20:32
RGBでデータ作成したいなら、CMYKでの色の出方を
モニタで確かめながらRGBでカラーを塗ることも
できます>18
小さなCMYKモードのキャンバスを作っておいて、
そこに試し塗りしながら、本体のRGBキャンバスの方に着色。
私の場合、最後にそのRGBデータをCMYKに変換して
印刷所に入れています。そのやり方だと
少なくとも「ええっ?」というようなできあがりには
なりません。

というか、普通CMYKデータは4色だけど…5色印刷って?
そもそもデータと手塗りの話題が入り交じってない?

29 :>25 :1999/10/01(金) 21:36
寝てろ。勘違いして得意面するな。
印刷はCMYKが常識なんだよ。それを無茶苦茶にRGBなんかで
入稿してるんだから文句は言う方がおかしいって事言ってんの。
じゃあ印刷関係の人に聞いてみな。
あんたが恥かくだけだからね。自分の誤った知識振りかざして
他人をバカにするなんて、最低だね。

30 :RGB入稿OKな印刷屋さんも :1999/10/01(金) 21:44
確かあったと思うよ。
25さんはそっちに入稿することをお勧めする。

31 :ちょっと補足 :1999/10/01(金) 21:55
ええと、RGBがいいというみなさん。印刷の原理ってちゃんとご存知ですか?
RGBは光の3原色でR=レッドG=グリーンB=ブルー これはモニタに
使われている色の再現です。(黒はモニタの色です)

印刷にはCMYKという4色分解を使用します。
C=シアン(ブルー)M=マゼンタ(ピンク)Y=イエローK=ブラック
インクがこの4色で、それを重ねて再現するんです。
なので、製版はフィルムをこの色で4枚出します。RGBという3枚の
分解はありません。
データをRGBで入稿しても、フィルムはCMYKに情報を変換してからしか
出力できません。日本ではほぼそうなってます。
変換すると、普通どうしても色がくすみます。これは「減色」と「混色」の
違いであって、もうどうにもなりません。

だから、RGBで入稿して、イメージ通りに印刷してくれる印刷屋さんって
とても腕がいいんですよ。インクの調合わざわざを変えてるんですから。
それか、データをいじってるか…
とにかく、印刷関係ではRGBは最大最上級に不可。
大クレームもののNGなんですよ。
それくらい理解してあげてください。RGBが当然、などとも思わないで
くれると嬉しいです。
以上、しがない印刷現場担当者でした。

32 :25です :1999/10/01(金) 23:40
本当に勘違いしていた。
「RGBで着色、データはCMYKで出力」
って言っているつもりだったけど、
言葉が足らなくて誤解がありました。
ごめんなさい。

当然31さんのおっしゃっていることも知った上で言っています。

33 :>31 :1999/10/02(土) 09:28
完備がRGBでちゃんとしますって書いてるんだからねぇ。

印刷所の人間としては、ちゃんとしたきゃCMYKでとは思うけど。


34 :補足。 :1999/10/02(土) 15:12
5色→CMYKプラス蛍光ピンクです。
印刷所では好みによって蛍光グリーンその他の色も出来るところも。

「これしか出来ません」て言い切るのはどうかと。
全く同じには出来なくても近い色にすることは可能でしょう。
ここに来ている印刷屋さんて頭が固いような。
大抵前向きに対処してくれます、今の印刷屋さんは。

35 :横レス :1999/10/02(土) 15:39
普通の「印刷屋スレッド」ってなかったでしょうか?
聞きたいことがあって過去ログ探したけどなかったので。
探しかたが悪いのかな?でも、あのちっこい字から探してると
頭が痛くなってきたので思いきっって聞いてみました

36 :22 :1999/10/03(日) 02:56
>25
補足しときますかね。
>絵描きだったら出したい色を忠実に再現してもらいたいと
>思っているのは当たり前でしょ。
だと思うなら人任せにしないで、出力時のギャップを出来るだけ
埋めるような努力を自分ですべきです。自分のところのモニタで
見たものが他所のモニタで見ると違ってくる、なんてことはよく
あるでしょう?ましてや画像をインクで再現するわけだからその
辺のギャップを計算に入れて描くデリカシーこそ描き手のプライド
じゃないですか?
私は本業デザイナーなんでよくイラストレーターさんとその辺の打
ち合わせで苦労しますが、神経質な人になると印刷の条件(紙の種類
色、インクの色・数等)を考慮して生絵を塗るなりデータで着色する
なりしてますよ。原画を展示して終わりならともかく印刷して勝負
なら他のプロセスを考えるのも大事。
色んな人間の手を借りてプロセスを経て自分の絵を再現する、って
いうのは他の人の課程もきちんと考慮した上でやらないとと思うよ。

37 :んん? :1999/10/03(日) 03:10
私はただの傍観者ですが、一言言わせて貰うと・・・
25さんも言い方がおかしかったような気もしますが、
人任せにしているとは言っていないのに36さんがそこまで
突っ込むのは疑問です。
発言を読む限り、そうとはとれませんでしたが・・?

・・・もうこの話は別スレッドでやってくれません?
当初の思惑と違ってきたみたいですし。


38 :36 :1999/10/03(日) 03:12
最高に感じ悪い書き方をすれば
ヘタな絵がどう印刷頑張ったって上手く印刷されないのと同じで
ヘタなデータはどう印刷したって上手く再現はされないっす。

39 :あはは :1999/10/03(日) 03:20
OK38さん!グーですグー!!

40 :>38 :1999/10/03(日) 03:21
本当に感じ悪いわ。

41 :>37 :1999/10/03(日) 03:23
別に主旨にそれてはないと思うけど?
自分の技術が未熟で無知なの棚あげてあそこがダメ、ここがダメじゃ
片手落ちじゃん。

42 :・・。 :1999/10/03(日) 03:39
どこのカラーがおすすめって話なのでは・・?

印刷所の言い分を聞いているわけではないと思うんですが。
そうとしか取れなかったので書き込んでみたんです。
だから誰が未熟で無知だって書き込みしているんでしょう?
・・・もういいです。ちょっと失望しました。
印刷業のかたがそれを言ってしまったらおしまいだと思いますよ。
では、さようなら。

43 :んでもねぇ…>42さん :1999/10/03(日) 03:54
カラーがオススメって、結局どの印刷所にも癖はあるわけだし、
好みの問題で人それぞれ、合う・合わないという事になるし、
突き詰めて行けばデータ入稿なら22さんの助言をクリアする事がベスト
というオチになっちゃうと思うんですよ…

44 :全然気を使ってないけど :1999/10/03(日) 04:06
自分の思い通りに仕上げてくれるわ〜印刷屋さん。
CG入稿でも相性って確実にあるわよね〜

45 :>42 :1999/10/03(日) 04:20
>・・・もういいです。ちょっと失望しました。

さようなら〜!


46 :このスレッド :1999/10/03(日) 04:23
−−−−−−−−−−−−−完−−−−−−−−−−−−−−−−

47 :完にしなくても… :1999/10/03(日) 04:50
「その言い方云々」を突っ込みだすと話が幼稚な揚げ足取りになるので
それだけ完にすれば?私は個人的にデータ入稿なんかの留意点とか
情報が欲しいのであげ。

データ入稿で蛍ピ入れて5Cにする場合、印刷所で蛍ピ版作ってく
れるとこあるようですが、使ったことある人いますか?どんな感
じでしたかー?反射原稿での5Cとどのくらい感じが違いますか?

48 :反射原稿 :1999/10/03(日) 04:52
って何?

49 :トロ :1999/10/03(日) 04:57
普通に手で描いた原稿のことじゃないのかな?

50 :>48 :1999/10/03(日) 05:02
普通に描いた生原稿ってことです。製版するときに光をあてて
反射させて読み取るから、だったと思います。反対は透過原稿
でリバーサルのポジフィルムとかです。

51 :>49、50 :1999/10/03(日) 05:15
教えてくれてありがとう!

52 :あのさ :1999/10/03(日) 06:29
 ウダウダ文句言う前にモニターのカラー調整やった?
 それから画像データに印刷見本添付した?
 トンボより大きい画像サイズにした?
 フォントはアウトライン化した?
 ろくな知識も無いくせに何でもかんでも印刷屋のせいにするなボケ!

53 :反対の人はいないの? :1999/10/03(日) 07:01
甘美利用してますが、かつてカラーインクとか使って描いたもの
より、データ入稿したほうが自分のイメージに近い発色のような
気がします。

54 :イメージ通りに :1999/10/03(日) 12:44
出なかった!と思ったら「印刷屋がヘタだから!」で片づけないで
どうやったら上手く出るか、自分にミスがないか、気づいてない事
はないか、って思った方がコツがつかめて上達するよ。

55 :むかし :1999/10/03(日) 13:47
甘美のパンフで特色として蛍光ピンクじゃなく蛍光オレンジを
入れている…と聞いた事があるのですが。
差し換え4色にしたらピンクがオレンジになるのはそのせいかも?

56 :RGB :1999/10/03(日) 18:48
RGBで塗りたい人って多いと思う。
そういう人はデータ入稿しないで、ピクトロとかで出力して
それを原稿として入稿するってのがいいんじゃないかな。ダメ?

57 :>56 :1999/10/03(日) 18:53
彩度の高い色や青系統の再現性はそっちのが高いですね。
私は仕事でよくやるよー>ピクトロ出し


58 :データに強いらしい :1999/10/04(月) 23:52
酸来酢はRGB→CMYKが結構いいって聞いたけど
誰も言わないって事はただの噂ですかねやっぱ。
でもやっぱり色んな人が言ってる通り、相性と改良が
物を言うんでしょうね。
一回やって失敗だったら、次その本を題材にして
「ここをこうして欲しい」とか「こうするにはどうしたらいい?」って
聞いたら早いのでは?

59 : :1999/10/05(火) 10:54
げます

60 :刷る側の人 :1999/10/05(火) 11:26
Photoshopのカラーパレットでは、ちゃんとCMYKでは出ない色って
警告がでるはずです。それ見てだいたいでいいから憶えてほしい。
鮮やかな紫とかオレンジとかばんばん使ったデータ持ってきて
「色が違う」って言われても困るのだ。


61 :参考にしたいので :1999/10/05(火) 20:12
あげー。

62 :これも :1999/10/05(火) 21:33
有用なので

63 :なこら :1999/10/05(火) 22:04
しかし窓の環境では、カラーマッチングが難しいのは事実だね
ビデオカードやドライバで変わるし
プリンタで確認しようにも、プリンタドライバの調整具合いで
また変わる(T_T)
正直、そこだけは林檎が羨ましいけど、
今更あんな高いもん買えんもんなぁ(T_T)


64 :(泣) :1999/10/06(水) 12:35
データ入稿時の苦労話を聞かせてください;
どうして印刷やさんは、写真屋やイラストレーターで保存した
ものでしか受け付けてくれないんだ。
指定の保存形式で、あらかじめ林檎の写真屋で開いてもらって確認
したんじゃだめなのか(泣)?
保存のためだけにアレを買えと〜(;;)?

65 :解像度 :1999/10/06(水) 16:49
の問題だとおもうけど>64
たしかソフトによってはそういうのが出来ないからダメなんですって言われた。

確認してもらうんなら、保存もし直してもらったら?

66 :64 :1999/10/06(水) 16:58
相手がMACで、MOしかないんだよね。
DOSフォーマットで読めるのかな??
CD−RならIS0(いくつだっけ?)のレベル1フォーマットで
見れますよね。さすがに、データサイズが100MB近くいくようだと…
(出来れば、印刷所の営業所で、入稿の時に確認してくれればそれでいいんだけどな…)
もちろんソフトはCMYKも解像度の問題もクリアです。

67 :>66 :1999/10/06(水) 17:21
MACでWINDOWS作成MOが読めるかということ?
MACでは普通に読みこめるのでは。
友達(WIN)MOのPhotoshopデータを自分のMACで
読み込んで加工したことはあります。

68 :64 :1999/10/06(水) 17:28
>67
Winで通常にフォーマットかけると、MOってDOSフォーマットなんだよね?
昨日MACの友達に相談したら、なんか、ツールを使わないと
DOSフォーマットは読み込めないと言われました。どうなんでしょう?

69 :なこら :1999/10/06(水) 17:57
今の林檎にはMS-DOSや窓のMO等を読めるツールが
標準で付属してますよ。
65さんの言うとおり、解像度の設定が出来てないからだと
思うんですが・・・

70 :>なこらさん :1999/10/06(水) 18:13
標準・・・。
MACOSのバージョンいくつからですか?
今夜確認してみます!!!
きらーーんっ。俄然やる気が出てきたぞ!!
あとは印刷所を説得だ!!!

71 :なこら :1999/10/06(水) 18:24
大体3年前ぐらいからは標準装備だったと思うんだけど・・・
会社にあった初期のパワーMACには付いてました。
OSのVer.は詳しく判らないです(^_^;


72 :名無しさん :1999/10/06(水) 19:46
窓のデータディスクを読むソフトはPC Exchangeといいます。
いつからかはわたしも判りませんが、少なくとも7.5には付いてます。

73 :>72 :1999/10/06(水) 19:49
それが、PC ExchangeではDOSフォーマットのMOは読めない・・・
と昨夜忠告されたのですが……;
どっちなんでしょう?

74 :>73 :1999/10/06(水) 20:09
読めない場合もあるのかもしれない。
4年くらい前、TooでDOSフォーマットの出力してもらおうと
MO持って行った時、読み込めなかったらしくて相当苦労させて
しまった事があった。

心配なら初めからMACフォーマットのMOに書き込むってのはどお?
富士通が出してるRINGOWINってソフト使えば、MACのMOにデータ
書き込む事もできるよ。


75 :74 :1999/10/06(水) 20:11
>読めない場合もあるのかもしれない。
↑すみません、これ根拠なしです。
ただ、上記のような経験があったというだけで(^^;
MACは持ってるけど使ってないので、知らんのですー

76 :>74 :1999/10/06(水) 20:18
わーん; 買わなきゃだめなのか・・・(;.;)
やっぱり、印刷屋さんがダメって言ったら、写真屋買うべきなのかなぁ・・・
ボーナスに期待だ〜〜〜〜(号泣)

77 :なこら :1999/10/06(水) 21:26
スーパーフローピーフォーマットなら
林檎でも読めましたよ。
当方、Logitec LMO-230MをPC9821Ls150で使用。

>富士通が出してるRINGOWINってソフト使えば
確かにコレも便利です。
お店でMACフォーマット済みのMO買ってくればOKかな?


・・・MailAddressは記憶されないのか・・・不便だ(^_^;

78 :MO :1999/10/07(木) 08:49
128のMOでは、 121.4MのDOS形式で初期化したものだとよほどのことがないかぎり総ての機種で共用が可能です。
WinフォーマットのMO買うのではなく、買ったとしても、一度初期かしなおせばほぼ100%です。

ただ、各機械ともDOSを読めるようにしておくことが必要になります。が他のかたもおっしゃってるように、OS7.55ぐらいからはMacには標準でそれがついています。

79 :>78 :1999/10/07(木) 11:16
さんきゅー(^*^)ちゅー♪
残念ながら、相手のOSのバージョンがわかりませんでした;
今夜また問合せをリトライします。
でも128買ってこなきゃいけないのね……
勉強になりました!!

80 :MacでDOS(Win)のMOを読み書きするなら :1999/10/07(木) 11:16
MacOS 8以降に付いてくるPC Exchange 2.2なら大抵のものは読めます。

また、フリーウェアでDMCPという素晴らしいユーティリティーがあります。
ちょっとI/Fが古くさい(昔のAFE風というか)ですが、高速で安定してます。
 http://www.yk.rim.or.jp/~nishitan/
に作者のHPがありますので、こちらからダウンロードされるといいでしょう。
(私はずっとこれを愛用してます)

81 :一応問題解決っす! :1999/10/08(金) 15:04
印刷屋さんに聞いたところ、TIFならばどのアプリで保存しても
いいそうです。本社まで問い合わせたかいがあった・・・・(営業所
はあっさりだめって言ったもんなぁ(;;))

そういうわけで、念のためCD−Rに記録して、MACで開く確認
してもらいます。
いろいろ教えてくれた皆様、ありがとうございました!!

82 :10/31に間に合うでしょうか :1999/10/12(火) 17:38
今からこのスレッド参考に表紙描きます・・・

83 : :1999/10/15(金) 03:18


84 :>82さん :1999/10/15(金) 03:41
がんばれ。私は今日入稿した。

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0ch BBS 2004-10-30