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読者ってばか?

1 :傲慢君にはなりたくないのに :1999/09/17(金) 03:20
・・・って思う瞬間ってありませんか?私はあります。
勘違いした感想や思い込み走ってる手紙とかを読んでいても、
初めの頃は、誤解されるような描き方しかできなかった私が
悪いんだって思ってたのに、最近は冷たい気持ちになるだけで
読者って本当にばかばっかりー。なんて呟いてます。
こんな危ない人になりかかってる私をどなたか叱って下さい。

ちなみに、その相手が実生活においても愚か者かどうかの問題では
ありません。


2 :>1 :1999/09/17(金) 03:23
一般的に大衆は愚かなものです。
但し評価主体は多くの場合大衆です。
同人活動はその数少ない例外と成り得ることができますが。

3 :私も :1999/09/17(金) 03:24
そう思うことあります。
実際馬鹿な読者多すぎ。
1さんは、ちっとも傲慢ではありません。

4 :それで1さんは :1999/09/17(金) 03:24
「かいて」飯喰ってる人?

5 :>4 :1999/09/17(金) 03:25
・・はい。漫画家です。4年目。

6 :あの… :1999/09/17(金) 03:27
読者の手紙って作家によってはっきり傾向がありませんか?
あるいはジャンルによって。
……1さんはそういう厨房ちゃんに見込まれるタイプの方なんだと
思います。1さんが決して悪いと言うわけでなく。
諦めるのが得策かと。

7 :>1 :1999/09/17(金) 03:28
それはやっぱりあなたの力量の問題。
確かに話の意味とかを理解してくれない読者さんはいますが、ほんの
一握りですし。そういうのは『あ、そういう受け取り方もあるんだ
な』と流してしまうのが一番です。
でも、そこで『なんでわかってくれないの』と読者に怒るのはやっぱり
筋違い。本物のイタタちゃんになっちゃう前に、治しましょうね。短気。

8 :それは :1999/09/17(金) 03:30
精魂込めて書いたシリアスストーリーよりも
2時間片手までかいたエロの方が好評だったときとかでしょうか?(笑)


9 :自分の :1999/09/17(金) 03:30
作品に読者を巻き込むか、読者の主観に巻き込まれて
テキスト化するか・・・。
感想、来るだけマシなのでは?

10 :読者 :1999/09/17(金) 03:33
はいはい、バカです。
大バカですとも。…これで満足?

11 :なにかわかってもらおう :1999/09/17(金) 03:38
描いたモノがそのまま通じる
と思うのがまず失敗。
読み手には誤解する権利があるんだよ。

12 :恐れていたレスが :1999/09/17(金) 03:39
とにかく、がんばってください。>1さん

13 :パロ描き :1999/09/17(金) 03:40
>読み手には誤解する権利があるんだよ。

曲解する権利はありますか?^^;

14 :だったら :1999/09/17(金) 03:40
描かなきゃ良いのに…
わたしの好きな作家さんだったら即効読まなくなくけどね

15 :読者 :1999/09/17(金) 03:50
わがままなんだよ。
感想が来なけりゃ愚痴るくせに、来たら来たで気に入らないと馬鹿扱いか?
どうすりゃいいんだよ。

とか思った。ごめんね。

16 :プロット :1999/09/17(金) 03:55
みたいなのがきてねー。<商業。
「コレで書いてネ。半年以内で」と書いてあった。
いっそ愛しかった(笑)
手紙くれるだけで充分さ。ありがたいよ。
的外れでも、レターセットと80円使ってくれてんですから。

17 :>16 :1999/09/17(金) 03:56
それはもう、愛するしかないですね。
ステキなバードウォッチング……(悲哀)

18 :何日までに :1999/09/17(金) 03:57
描いて返送してね!というスケブが良く来るのですが
ハヤリなんでしょうか?

返してませんが、捨てたら…・・まずいかなあ。……

19 :いやでもまじで :1999/09/17(金) 03:58
怖い人いるもんね>感想
なんつーかもう、便せんから電波か何かわかんないけど、
「ひいい」って感じのオーラが出ちゃってる…みたいな。
リターンアドレスあたりでもうわかることすら多い。

20 :それで :1999/09/17(金) 03:58
どうなの?1さん


21 :16 :1999/09/17(金) 04:02
「できれば商業誌で!!」とも書いてありました。
そんなに私のこと好きなんだ・・・って感動したんです。
私も結構的外れですか?(笑)

22 :>16さん :1999/09/17(金) 04:03
いい人です。・・・でも、ちょっと犯罪に巻き込まれやすいタイプかも?(笑)

23 :2chの同人ってばか? :1999/09/17(金) 04:07
1: 名前:傲慢君にはなりたくないのに 投稿日:1999/09/17(金) 03:20

・・・って思う瞬間ってありませんか?私はあります。
勘違いしたレスや思い込み走ってるスレッドとかを読んでいても、
初めの頃は、誤解されるような描き方しかできなかった私が
悪いんだって思ってたのに、最近は冷たい気持ちになるだけで
2chの同人って本当にばかばっかりー。なんて呟いてます。
こんな危ない人になりかかってる私をどなたか叱って下さい。

ちなみに、その相手が実生活においても愚か者かどうかの問題では
ありません。

24 :読者読者 :1999/09/17(金) 04:08
こういう話題はいいんですが、やっぱりこのスレッドの
タイトルはいただけませんね。
もう少し何とかならんかったんか。描き手よりは読み手の
方が多いんだぞー。

25 :16 :1999/09/17(金) 04:10
その後、手紙を読んだ担当さん(編集部で開封しますからね)に
「どうでしょう、あのプロット(手紙)」と聞いてみたりなんか・・・
してません。
犯罪には気をつけます。特に詐欺とか?<22さん



26 :反面教師と思って :1999/09/17(金) 04:11
成長してください。ぐだぐだ悩むようならとっととブックマーク消して去れ。

27 :>24 :1999/09/17(金) 04:12
でもここは描き手が圧倒的多数のような気がする。
読み専のボクにとっては時々疎外感が。

28 :>26 :1999/09/17(金) 04:15
誰に言ってんの? 去れって。

29 :26 :1999/09/17(金) 04:18
すまん。23に向かっての発言だ。>27
どんな内容であれ糧に出来る人間というのはいる。逆に負担にしかならない人間もいる。
どちらが良い悪いという問題ではないので少々きつめにああいう言い方をした次第だ。

30 :>26 :1999/09/17(金) 04:20
28です。ラジャー。

31 :読者の人のほとんどが :1999/09/17(金) 04:33
作家志望、ということはありますよ(笑)。
小説の書き方教えてくださいーとか、自分の小説を
送ってきて○日までに感想送ってね、とか(笑)。
たぶん、そういうことしてしまいたくなる作風なん
だな、と自分で納得?してます。もちろんお返事は
しません(笑)。誉めまくるだけの返事を書いても本人の
ためにならないと思うし、かといって少しでもけなしたら
一生恨まれそうで(涙)。そういう人って多いんです・・・。

32 :>31 :1999/09/17(金) 04:45
ああん、勿論それでいいのよーん。
ああいうの送ってくれちゃう人って、「●●先生に批評して
もらいたい!」っていうんじゃなくて、「こいつに目にもの
見せてくれるわ!!」っていう悪意を持ってる人の方が多いのよ(ぷ)。
これはあなたや私が素人に見くびられる作品ばかり作っている、と
いう意味ではないのよ。あの人たちの行動は嫉妬っていう感情に
支配されてるんだもの。まあ、ああいう人々に嫉妬されてなんぼの
ものかとも思うけどね。

33 :なるほどー :1999/09/17(金) 04:52
 だからフリートークで
『こんな病気になって大変だったのよ!』
と言う本を読んで
『治療、大変かもしれませんが頑張って下さい』
という手紙を書いたら
『あれ、冗談です』
というメモの断片だけの返事をジャンル大手様に頂きました。
むかついたので、奴の本は全てマソだらけ送りにした。

僕も大手様からすれば「勘違い莫迦」だったんだなーって感じ。

34 :自分も :1999/09/17(金) 05:04
資料の内容や意味を勘違いしていて、後になって気づいて「こんな
使い方するんじゃなかった」と思うことがあるので、読者が勘違い
しても一概に馬鹿にできないですね・・・
読者の何人かが本当に書きたかったことに気づいてくれれば
めっけものだと思っています。

35 :>32 :1999/09/17(金) 05:28
嫉妬ばかりとも限らないよ。
大好きな○○先生に認められて、華やかにデビューする私〜〜!
という憧れ系の夢見てる場合もあります。

でもそれでデビューした知人がいたりする……。

36 :>35 :1999/09/17(金) 05:34
前半読んで「あ、そーそーいるーそういうヤツー」とか思ってましたが、
最後の1行で……。
事実は小説より…って感じですな。

37 :読み専ですが :1999/09/17(金) 09:06
世の中にはちょっとヒネリを入れるとついていけない人がいっぱいいる
みたいです。
いんたーねっと始めてから気付きました。

1さんはヒネったりトラップ仕掛けたりしてるんでしょうね。
ついてこれない人のコトはスッパリあきらめましょう。

38 :名無しさん :1999/09/17(金) 11:39
しかし、作者にだけからんでるならまだ可愛い。
イタイ信者になると、周りにも迷惑だし、作家までイタイ扱いをされる。
特にエロ描いてる作者は、そういう信者ができやすい。
ご愁傷様である…。


39 :>33 :1999/09/17(金) 13:12
泣ける…

40 :読者 :1999/09/17(金) 13:16
最初に「ツボーーーーーーっ」という作品を見つけると
そのままの路線で行って欲しいと思うのが読者の常
作家さんが汗水たらして作品を作るのと同様買うのも
汗水ながして働いた金だし(もしくはおこづかいか…)
こーいう風に読み取れちゃった、くらいのボケは許してくれる
くらいの寛容さもってくだされ
うちの作品はこう読まなきゃ駄目じゃ、となったら
売り上げ減っちゃうかもね うふふ(ちょっと私怨まじり)

41 :>40 :1999/09/17(金) 13:50
>うちの作品はこう読まなきゃ駄目

とどこかで書いたり喋ったりした時点でその人は作家として
ある部分負けてる。


42 :>37 :1999/09/17(金) 14:02
>ちょっとヒネりを入れると
それは本当に思います。特に、若い子で、活字を読まずに漫画・
アニメ・ゲームしか知らない子がひどい…。
自分が思ったとおりに話が進まないと怒り出すのもこのタイプ。

43 :描き手 :1999/09/17(金) 14:27
他のカップリング描いたら許さない
他のジャンルに移ったら許さない
……どうしてすぐ許さないって言う人多いんだろう。
描きたくて夜も寝ないで描いているのは私なのに…。
「自分の好きな物以外は描くな!」と云う人達には
「自分の好きな物を描きたい」という私の気持ちは邪魔なのかな?

44 :物書き失格覚悟で :1999/09/17(金) 14:45
 白状しますが、自分の場合、時々読者様の感想に思わず膝を打っちゃうことがあ
ります。
 自分が思ってもいなかった解釈がすごく新鮮でして「そうか!そういう考え方も
あるか」とか思ったり。
 自分では漠然としか考えてなかったキャラの設定(いい加減と言うことではなく
て、言葉であらわせないような感じで頭の中で考えていた)が読者様の一言で明確
になったりとかして、そういう意味でもすごく刺激になっております。

 ただ、ちゃんと文中で説明してある設定等を「○○が××だったなんて全然わか
りませんでした〜」とか書かれると「ありゃりゃ」と思ったりはしますが(○○が
××ってことは冒頭にはっきり書いたはずなんだが……)

45 :1です。 :1999/09/17(金) 17:05
レスありがとうございます。過激な題ですみません。
私は自分の漫画はこう読めなんて言えないし、基本的には
誤読されようがなんだろうが、楽しんでくれれば嬉しいです。
でも正直に言って、激しい勘違いの手紙が多いとやっぱり気にします。
自分が悪いなら直さなくちゃ!って、意気込むんだけど
いくら考えてもわからない事も多いんです。誤読の理由が。
人に聞いても「読者はばかだから仕方ない」と言われるだけだし。

ともかく読者さんの大半は、自分がすでに頭に描いたパターンの
キャラクターや話を、少しでも逸脱するともう理解できないみたい。
どこかで覚えてきたパターンに当てはめてしか漫画も小説も
読めないのかもしれないです。娯楽ものにはそういう部分があるのは
わかるんだけど、それにしてもその先入観とか偏見が排他的すぎ。
自分推奨のパターン以外は頭から認める気がない人、多いです。
それ以外はオール「許さない、認めない、べきでない、間違ってる」
しかもそのパターンは、確かにべたべたな直球ネタなんだけど、
私も担当もアシさんも皆で、何でそんな風に思い込んだんだ!?と
頭を抱えたくなるほどわけわからんなんて事もざらです。
そして大半の人が、そんな自分の意見は読者の総意だと信じてる。
しかも小中学生だけじゃないの。大人にも結構多いんです。

ちなみにもちろんもったいないような素晴らしい読者さんもいます。
わかってる人ほど手紙はくれないものだというのも知ってます。
本当はこんな事、物書きには全部わかりきった事なんだけど、
なまじ自分に伝えたい事や書きたいことがある分、特に最近
しんどいな、と思う事が多いのでした。

絶対に自分のコミックスやコメントではこんな事言わないけど
匿名掲示板なので甘えてしまいました。すみません。

46 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

47 :回そう :1999/09/17(金) 17:09
回し回し

48 :1です :1999/09/17(金) 17:14
同人誌もやっていて、一時期にはたくさん手紙を頂いた事もありますが
(その中にも変なお手紙はもちろんあったけど)こんな風に
思った事はあんまりなかったです。単にラッキーだったのか
やはり一般読者で、かつ手紙をくれるようなタイプの人の方が
読解力に乏しい人が多いのか・・・。

49 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

50 :あー :1999/09/17(金) 17:20
もう、うざうざ。興味あるスレッドだったのに。

ところで、若い子でファミコン時代のRPGの「シナリオ」を
絶賛する子って、まずひねった話は理解できないようです。
「メインキャラが死んじゃだめ」「ハッピーエンドじゃなきゃだめ」
「自分の好きなキャラ(若くてかっこいいORかわいい)が活躍
しなきゃだめ」
そりゃ、それがエンターテインメントの王道だけどさ。
もっといろんな形の物語があることを知って欲しいよ。

51 :ああ :1999/09/17(金) 17:27
何が楽しいのやら

52 :名無しさん :1999/09/17(金) 17:28
回します〜

53 :若い以前に :1999/09/17(金) 17:29
本気で脳障害じゃないかなと思うこともしばしばあります<理解力がない
そういう子は物事全般に対して理解力ないです。大丈夫かな。
まわせまわせ。

54 :名無しさん :1999/09/17(金) 17:29
回します〜

55 :名無しさん :1999/09/17(金) 17:29
回します〜

56 :まわせ〜 :1999/09/17(金) 17:29
うりゃ〜

57 :まわし :1999/09/17(金) 17:29
すもう

58 :まわそう :1999/09/17(金) 17:29
馬鹿はほっといて話続けてくださーい

59 :名無しさん :1999/09/17(金) 17:30
回します〜

60 :まわし :1999/09/17(金) 17:30
まわしまーす

61 :それは言えてる :1999/09/17(金) 17:30
>理解力
もう、人間の言葉を解さない領域の奴って居るよね

62 :ほっ :1999/09/17(金) 17:30
まわったよ

63 :読者かあ :1999/09/17(金) 17:37
いい読者と悪い読者の差って激しいよね。

64 :みょうに :1999/09/17(金) 17:45
思い込みの強い、テンションの高い感想を言い出す子もいるよね。
それもネガティブな。
「ショックで夕べは眠れませんでした」とか
「涙がとまりませんでした」とか。
なにごとかっ!?と思うと、
「●●の髪の色が黒じゃなくて茶色だったなんて〜〜」
おいおいおいおい……。

65 :髪の色が・・・ :1999/09/17(金) 18:53
黒じゃなくて茶色だったって、最近聞いた事あるなぁ(笑)。
いや、まさかね・・・。

66 :いや・・・ :1999/09/17(金) 19:15
>65
たぶん、そのまさかでしょう。私もそう思った(げら)
暑苦しい読者の感想文は、書いてくれた心意気だけありがたく受け取って、
内容は笑い飛ばすしかないでしょう。
真剣に考え込まされる感想ももちろんありますが、全部が全部真剣に
受け取っていたら、こっちの神経が持ちません。
一つのものを見ても感想は十人十色ですよ。

67 :64 :1999/09/17(金) 19:25
>65、66
うわ、誤解を招いてすみません。
髪の色というのは具体例じゃないです。
(正確には同人じゃなくて古典的少女漫画について、実際に
 聞いた言葉なんです。色もちょっと違う)
ほんとにそういう例があったとは。
何のジャンルだろ、どきどき。

68 :見習い :1999/09/17(金) 20:04
長文の意味無いレスをあぼーんしました。
対応が遅れて申し訳有りません。

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0ch BBS 2004-10-30