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商社って

1 :学生 :1999/07/23(金) 02:40
どうなんですか?ヤバイヤバイといわれつつネット証券とか
新事業をはじめてるみたいですけど。

2 :元商社マン :1999/07/24(土) 03:40
確かに種まきはかなり広範におこなっているのだが、
実際に実になっている事業は非常に少ないのが現実。

子会社の独立性を重視しない経営方針にも問題がある。

他でも書いたが、商社の売上の大部分は未だに仲介取引である。

20年後に商社が今のままの形で存在していることは
絶対にあり得ない。構造的に商社というのは完全に時代遅れに
なりつつある。財閥系はなんとか形を変えて生き残れる可能性はあるが、
それ以外への就職はお勧めできない。

3 :dame :1999/07/24(土) 12:01
父親が商社だったが(もう定年退職)
商社はつぶれる。未来がない業種な上にそれを予見できない
ばか(見た目の華やかさに惑わされている)しか入社しない
からだそうだ。
父曰く企業の全盛期は30年。自分が働き盛りのときに頂点を
極める会社を選べ、だそうだ。

4 :>3 :1999/07/24(土) 13:26
>自分が働き盛りのときに頂点を極める会社を選べ、だそうだ。
うーん!名言だね。特に今後は...

5 :>3 :1999/07/24(土) 18:32
10年後に全盛期を迎えるというと、やっぱ情報産業ですかねぇ?

6 :3です。 :1999/07/24(土) 20:03
>5
父の言葉に影響され、6年前に情報産業に入ったが
ひょっとして失敗したかも、と思ってる。
でも,今は親の世代と違っていくらでも転職できるから
最初の就職ではそんなにこだわらなくてもいいのかも。

話を元に戻すが,今いろんな情報系ベンチャーに関わっているが
ほとんどのベンチャーに商社の名前がある。
ほんとにあたりかまわずって感じなのでやっぱり商社はだめだって
実感している。ちなみに父がいたのは財閥系の商社で一応長年トップ
だったところ。小さい頃に父の部下にちやほや(?)されていたので
今,商社にいる同級生がいばっているのをみるとばかみたいだと
思う。あいつらも上司の子供(小学生)のわがままとか聞いてるんだろーな。

そういえばサークルで商社に内定がきまって鼻高々な
いけすかない女の先輩がいたがいまごろどうしてるんだろ。


7 :商社嫌い :1999/07/24(土) 20:39
>そういえばサークルで商社に内定がきまって鼻高々な
>いけすかない女の先輩がいたがいまごろどうしてるんだろ。

つうか、商社の社員ってみんないけすかない。

8 :大塚商会内定者 :1999/07/25(日) 00:42
>10年後に全盛期を迎えるというと、やっぱ情報産業ですかねぇ?

大塚商会は大丈夫でしょうか??

マジレス希望

9 :元商社 :1999/07/25(日) 03:19
>そういえばサークルで商社に内定がきまって鼻高々な
>いけすかない女の先輩がいたがいまごろどうしてるんだろ。

女性は、コネなしでの入社は非常に困難である。
その女性もなんらかのコネがあったのであろう。

就職の難易度が結構高いことから、
就職が決まると天下をとったような気分になって、
外で威張り散らしている人間も存在するようだが、
私もこの種の人間は大嫌いであった。

またこういった輩に限ってコネだったりする。

10 :>8 :1999/07/25(日) 06:51
どこぞの企業から出入り禁止になったとか言う書き込みを見ましたが、あれは何が原因だったんでしょうね。

ところで大塚商会って情報産業なんですか?

11 :よさこい :1999/07/25(日) 19:00
私も元商社マンでした。3さんのお父さんが言われるように確かに見た目は
華やかです。就職が難しく、ぺーぺーでも億単位の取り引きができるし、世
界が仕事場だ、と始めは思いました。でも善人には勤まりません。あなたが
社会の良識を重んじるようだったら、やめた方が良いです。取引先を何件潰
したというのを自慢する人もいるし、合法的に小さい会社の権利を奪って結
果的に倒産に追い込むような事もありました。大きい方が強く正しい、とい
う気風があります。
あんまり楯突くと子会社への出向やリストラもあります。学閥も健在ですよ。

12 :なぜかしょうすけ :1999/07/26(月) 00:23
大塚商会なんざどうでもいい。ここで言ってるのは総合商社。
兼松に続いて脱落するのはどこだ?


13 :日商岩井がやばそう。 :1999/07/26(月) 01:35
あと、下位のニチメン、トーメンなんかはどうなんでしょう。

14 :元商社 :1999/07/26(月) 01:49
日商岩井から下は、もうめぼしい資産は残ってない状態
じゃないかなあ。
一発でかい失敗したら確実にふっとぶと思うよ。

日商岩井もniftyの株をたかだか200億くらいで富士通に
売ってしまったし、下位商社の台所事情はかなり厳しいんじゃないかな。

伊藤忠・丸紅あたりも結構厳しい状態だと思うよ。

15 : :1999/07/26(月) 03:24
そんなあなたは何者?伊藤忠そんなやばい?

16 :元商社 :1999/07/26(月) 12:26
悪いこと言わないから、
商社狙うなら、財閥3社にしぼりな。

いろいろな意味で全然ちがうぞ。
表面的にはそれほどでもないが、
まず給料が全然違う。
これはかなり大きいよ。
同じ仕事して見返りが全然違うのでは士気の低下は必至。

商売を進める上でもパワ−が全然違うんだよ。
「他が半周先からスタ−トしても余裕で追いつかれる」
というのは業界内では良く言われることで、
とにかくおいしい部分は大体財閥の奴らで分け合っているのが現実だね。


17 :日商岩井 :1999/07/26(月) 14:29
富士通にやられましたね、
「虎の子」のニフティをめちゃくちゃ安く買いたたかれて。
今後、富士通は、@ニフティを核の事業プランに転換。
日商岩井はダメっぽい



18 :給料は? :1999/07/26(月) 16:00
どれくらいもらえるんでしょうか?
ダイヤモンドな商事は年収が1000万円を越えるのが何歳くらいですか?

19 :>18 :1999/07/26(月) 19:19
きたぜ金ばっか考える奴が。みなさん仕事の厳しさ教えてやって。


20 :>元商社マン :1999/07/27(火) 01:16
商社希望の私立文系の学生です。
財閥系と非財閥系とではそんなに違いがあるのですか?
ちなみに元商社マンさんは財閥系だとおもいますが、どんなお仕事を
担当されていたのですか?そして何故退職されたのですか?
今後の参考までに是非教えてください。

21 :>17 :1999/07/27(火) 01:43
niftyがそんなに大事とは思えませんが?

22 :元商社マン :1999/07/27(火) 01:56
>財閥系と非財閥系とではそんなに違いがあるのですか?
入社してみればわかります。

>どんなお仕事を担当されていたのですか?
プラント関係です。

>そして何故退職されたのですか?
父親の健康状態が悪化して、家業を継ぐ必要が生じたためです。


23 :なるほど :1999/07/27(火) 02:27
16さんと22さんは、同一人物なのですか?

24 :商事物産 :1999/07/27(火) 02:43
非財閥系に内定を貰った学生です。
入社前なので商社のことはわかりませんが、
入社後も他社(財閥系を含め)の事情は良くわからないのでは。
何を根拠に財閥系をお薦めしているのですか?
プラント関係で何かあったのですか?
具体的に教えて頂けると幸甚です。>元商社マン

25 :元商社マン :1999/07/27(火) 03:24
>何を根拠に財閥系をお薦めしているのですか?
株価、格付け、財務諸表等
集めうる資料で比較検討してみて下さい。
おのずから答えは出ます。

>入社後も他社(財閥系を含め)の事情は良くわからないのでは。
入社されて実際に仕事をすれば他社の事情は良くわかるようになります。


26 :事情通君 :1999/07/27(火) 09:34
私の会社は商社さんとよくお付き合いがありましたが、
三井・三菱は別格です。ネットワーク、人材、責任のとり方
(=客からの信頼感)、どれをとってもさすがとうならせるものが
ありました。
(住友さんとはあまり深く付き合わなかったのでわかりません。
 住友さんの印象はクレバーって感じですかね)
もし、選べる立場なら私は絶対に財閥系を薦めます。


27 :どうせうちは含まれないんでしょうけど>商社 :1999/07/27(火) 12:02
給料月¥24050です。マジで

28 :27と一緒 :1999/07/27(火) 12:03
商社はすでにファイナンシャルの意味しかないですから、
やめたほうがいいのでは?知識はつくかもしれませんが。
メーカー行きなさい、メーカーに!

29 :21さんへ :1999/07/27(火) 12:13
nifty自体の内容、収益性云々ではなく、企業戦略的に良いということです。
現状最大会員のネットインフラを所有することで、情報産業(ネット)に
チカラを注力していく姿勢を経済界にアピールする。
ニフを持ち駒にして、他企業との連携、他業種への進出、金融資本の調達、
など様々なメリットを創出しています。
経営者の視点でみるとこれほどオイシイ持ち駒はないでしょう。


30 :follow :1999/07/27(火) 13:00
非財閥系総合商社に内定頂いたものです。なんか財閥系が
いいという話しばかり出ていますが、誰か非財閥系の
フォローしてくれー。まぁ、全部頭から信じているわけ
じゃないけど、さすがに社会人さまの言う事だから
それなりに説得力あるので。。ちょっとショック

31 :物産商事 :1999/07/27(火) 13:06
すでにインターネットの孤島と化しているnifityに
そんなに意味があるかな?
まぁ、ジリ貧で手放したってのはあるけど、そもそも商社の
情報産業部門に、そんなにポリシーなんて無いって。6、7年前までは
みんな大赤字部門、衛星でちょっと上向いて、又落ちてるんだから。
正にセンミツの世界で、何で儲かってるのかわかんなかったっていう
世界だからねぇ。

32 :どうでもいいけど :1999/07/27(火) 13:18
最近つまらんのが多い。くだらん議論はやめてね。ウフ。

33 :>32 :1999/07/27(火) 13:29
じゃ、なんか面白い事書いて。ウフ。

34 :商事物産 :1999/07/27(火) 14:48
財閥系だから別格だ、とか、信頼できる、だとか
三井・三菱なら安心、っていうのは幻想に近いんじゃない?
これから先も安泰な商社なんか無いからこそナスボーカットされても
メーカーに罵倒されても必死で残業しまくってるんじゃぁありませんか?

看板だけでなく、自分が扱う商品・担ぐメーカー・マーケットへの仕込み等
もう少しミクロの世界で勝敗が決まっちゃってるのが現状と思ふなり。
実際、捨て身でIPP事業に社運賭けてる非財閥系には社内審査がきつい
財閥系は動きずらいという話もあるしなぁ。


35 :事情通君 :1999/07/27(火) 15:24
>34
あんたまだビジネス経験ないね?
就職活動でし入れた情報で知った気になってるようじゃ
まるで子供。底が浅い。
以上

36 :商事物産 :1999/07/27(火) 16:17
>事情通君
ふーん、さすがは事情通ですね。
ちなみにどれ程深く商社とかかわりをもったのですか?

財閥系商社で働く父の後姿をみて育った底の浅い『子供』ですが、
特に商社の営業は看板とかマクロの指標とかを頼りに知った顔で
大所高所から意見だけ言ってれば済む仕事ではないそうです。

要は自分でリスクをとって成功させられるかどうかだと思います。
リスクをとらない評論家にだけはなりたくないですね。
以上

37 :>35 :1999/07/27(火) 21:02
どうした事情通?

38 :ヤレヤレ :1999/07/27(火) 21:17
半可通が「事情通」なんて名乗るから叩かれるんだよ、全く。。


39 :事情通君 :1999/07/27(火) 22:09
俺が悪かった。ここのBBSが学生ばっかりとは知らなかったから
なんてビジネス音痴なこと書いてんだろ、と思ったまでだ。
あなたは経済学部の学生で、きっと銀行、シンクタンク、官公庁も
いっしょくたに就職先として考えたんでしょうな。
ちなみにこの選択肢の中で世界に通用している会社・団体は殆ど
ありませんので注意しましょうね。

>特に商社の営業は看板とかマクロの指標とかを頼りに知った顔で
>大所高所から意見だけ言ってれば済む仕事ではないそうです。

>要は自分でリスクをとって成功させられるかどうかだと思います。
>リスクをとらない評論家にだけはなりたくないですね。

 前半;そういう仕事をビジネスとはいいません。
 後半:当たり前です。評論家をさせてくれるほど世間は甘くないよ。

お父さんの話しにもっと真剣に耳を傾けなさい。

40 :東三内定者 :1999/07/27(火) 23:02
>39
ばーか

41 :>39 :1999/07/27(火) 23:20
やあ事情通くん。こっちこそ悪かった。
『世界に通用している会社・団体』という大雑把な括り方でしか
ビジネスを語れない経験浅はかな事情通だとは知らなんだ。
通用するのは会社でも団体でもなく個人なんだよ結局は!

キミは他人のフンドシでしか相撲をとったことがないようだね。
自分でリスクしょって具体的に商談まとめたこともないくせに
テキトーなこと言って学生を惑わすなバーカ!!

こっちは新聞に載るようなプロジェクトを纏め上げたのは2度や3度
じゃねーんだよ!この屁たれ事情通が!!!

42 :東三内定者 :1999/07/27(火) 23:26
この掲示板屁たればっかだね。

もう、ここへは来ません。

43 :金融再生委員会 :1999/07/27(火) 23:32
>42
臭い?でも屁タレは若干1名だと睨んでるんだけど。
次はどんな屁をこいてくれるのかな(ドキドキ)

44 :物産商事 :1999/07/28(水) 00:07
重いなぁ・・・昔のあめぞうの10倍重いね。僕だけ?
>42くん
まぁ、掲示板なんてそんなもんよ。それはそうと、君の行く道も
大変だよ、研修ばっかりで。泊り掛けでがんがんくるからね。
まあ屁垂れはほぼ一名だと思うけどね。雉も鳴かずば、か・・・
鳴いてくんないと面白くないんだけど(ドキドキ)

45 :事情通君へ :1999/07/28(水) 00:08
キミに学ぶことは生半可な知識で
シッタケするなと言うことを学びました。
ありがとう。

46 :>45 :1999/07/28(水) 00:13
逆上してて日本語狂っとるわ、情けない…。

47 :>45 :1999/07/28(水) 00:19
逆上して日本語が壊れちゃってるよ。情けない奴…。

48 :物産商事 :1999/07/28(水) 01:56
せっかく盛り上がりそうだったのに、こう重くちゃなぁ・・・
まぁいいや、>46,47くん、いいぞ。少しは味方が
いなくちゃな、彼にも。
但し揚げ足取り以外のリアクション希望(はぁと)。

49 :物産商事 :1999/07/28(水) 02:04
せっかく盛り上がりそうだったのに、こう重くちゃなあ・・・
まあいいや、>46,47くん、いいぞ。少しは味方が
いなくちゃな、彼にも。
但し揚げ足取り以外のリアクション希望(はぁと)。

50 :事情通君 :1999/07/28(水) 09:15
物産商事君寂しくさせてごめんね(ラブ)。
もうお分かりのように今日本にいないから君とリアルタイムで話せない
んだ。そんなすねないで、分かってくれよ。

>こっちは新聞に載るようなプロジェクトを纏め上げたのは2度や3度
>じゃねーんだよ!この屁たれ事情通が!!!

偉い。さっき知り合いの商社さんにこの話ししたら羨ましがってたよ。
俺も羨ましいな。なんてったって会社じゃ窓際族だからさ(泣)。

こっちで駐在員や留学生が集まって話しをすると、如何に
自分達の会社が世界に通用しないかってのがすぐ話題になる。
特に銀行の人は後任なしにどんどん海外から呼び戻されてるが
危機感が強い。

まあ、みんな頑張ろうね。


51 :物産商事 :1999/07/28(水) 09:37
如何に自分達の会社が通用しないかなんて、今更話し合ってるの?
ちょっと気付くのが遅いよ、それは。今ごろそんなこといってる
銀行の海外駐在って、ちょっと、マズイな、色んな意味で。
君の話を本当として捉えてだよ。
商事物産君も言ってるけど、所詮個人なんだなんてことは、入社する
前に分かっとかないとなぁ。
あ、彼は2回3回じゃなくて、4回ぐらいかな、新聞ネタになったのが。

しかし、君の話は、聞けば聞くほど学生っぽいなぁ。留学生かどうかは
別にして。

52 :商事物産 :1999/07/28(水) 09:47
上記事情君文章50から推察する事情君の素性は...

1.一旦就職したが社会の厳しさに絶えられず2年くらいで退職。
  その後TOEFL550程度の英語力で現在米国留学中。

2.某メーカーの課長補佐代理心得、年収800万円弱。
  課長研修で米国留学中。

3.ほんとに仕事がなくて困ってる総研社員。


53 :事情通君 :1999/07/28(水) 12:27
わお、いろいろ考えてくれてありがとう。
どれにしようかな・・・


54 :事情通君 :1999/07/28(水) 12:42
なんか物産商事と商事物産の文章が似てきたぞ。
俺も通君事情ってキャラも作り出そうかな。


55 :商事物産 :1999/07/28(水) 16:00
物産商事と文章が似てきたのは
二人とも社会人として腹くくって
仕事したことあるからじゃねーかなぁ。
まぁ学生っぽい文章書いて学生相手に
ホラ吹いてる時間があったら
世界に通用する『会社』のためにがんばって
くださいね。

56 :事情通君 :1999/07/28(水) 16:26
>二人とも社会人として腹くくって
>仕事したことあるからじゃねーかなぁ。

気に入った。
俺はまだ腹をくくって仕事したことがないからよくわかんねえよ、
こういうの(笑)。おまえホントにプロとして働いてんだったら
こんなこと書いてて恥ずかしくねえか?

キャラは1でお願いします。
2年を6年にして、TOEFLは623点ってのがリアルでいいなあ。
留学先はどこがいい?指定してくれよ。商事物産君、物産商事君。
条件は、そうだな、マーケティングが強いとこがいいや。


57 :物産商事 :1999/07/28(水) 16:33
じゃ、ま、「泥仕合スレッド」に移行すっか。
カキコも低調みたいだし、皆様も許してくれるでしょ。

58 :事情通君 :1999/07/28(水) 16:35
>物産商事
おまえ、物産でも商事でも働いてないだろ?


59 :物産商事 :1999/07/28(水) 16:41
二つで働くのは無理だねぇ。

60 :事情通君 :1999/07/28(水) 17:03
どっちかでもいいから働いたことあんのか?


61 :物産商事 :1999/07/28(水) 17:05
聞かなきゃ分からないかなぁ(笑)?
当ててごらんよ、事情通なんだから。

62 :事情通君 :1999/07/28(水) 17:09
こんな抜け作がどこで働いてるなんていくら事情通でもわかんねえよ(笑)。

63 :>61 :1999/07/28(水) 18:09
農産物も扱ってますよね。
過去に落花生を扱った経験は?

64 :物産商事 :1999/07/28(水) 18:11
>63の方
それは、丸紅さんだぁ。

65 :>64 :1999/07/28(水) 18:17
ちぇ、はずれましたか。大阪ですか?<-まだ、あきらめません(笑)

66 :物産商事 :1999/07/28(水) 18:20
>65の方
いや、落花生は、好きではありませんが、社会の潤滑剤ですよネ(笑)。
未だに引きずってる方がいらっしゃると言うのは、本当でしょうかね。

大阪は良い所ですが、二重本社形態の会社ではありません。あと、
ビル、黒くないです(笑)。

67 :>66 :1999/07/28(水) 18:21
OKです。わかりました。もういいです。

68 :事情通君 :1999/07/28(水) 18:27
>物産商事
その土地どっから買ったか知ってるか?


69 :物産商事 :1999/07/28(水) 18:32
あれ?これで特定出来たの?おかしいなぁ。
まぁいいや、挑戦と創造を初めて見てみたけど、無いんだよねぇ、
はっきりとした記載は。見るのが面倒なだけだけど。
って、もとは大蔵省の土地じゃなかったっけかな。
まぁ、社史には興味無かったけどねぇ(笑)。

70 :商事物産 :1999/07/28(水) 20:00
けっきょく抜けさく事情通君は
物産も商事も両方見抜けなかったみたいだなぁ。
どこに通じてたんだ彼は一体?



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