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伊○忠商事

1 :Starwars :1999/07/23(金) 00:47
上記に限らず商社マンの噂、ライフスタイルちゅーもんを
知りたいな。競争について、女について、出世について、
出向について、特に給料について。などなど。
まってるぞい。

2 :うーん :1999/07/23(金) 13:30
先輩のものをしゃぶらされたり、人前でオナニーさせられたり、
陰毛を燃やす一発芸をやらされるらしいです。

3 :元商社マン :1999/07/24(土) 03:28
・最近はそうでもないが給料はかなり良い方だと思う。
しかし、将来にわたって高給を取りつづけられるかは疑問。
また、高給の中身は多大な残業代だったりするのだが、
部署によって、20時間しか付けられないところから、
青天井のところまで様様である。
基本的には儲かっている部署は残業代の制限は設けられていない。

・商社というところは典型的なムラ社会で、
最初の配属でその後の会社人生が概ね決まってしまう。
つまり、花形で儲かっている部署に配属されれば、将来は半ば
約束されたようなものだが、赤字続きのお荷物のような部署に
配属されてしまうと、社内からは給料泥棒扱いされ、
役員への道も閉ざされ、下手すると部署ごと子会社化されてしまうことまである。
それと、東大卒などの将来の幹部候補生は大体その会社の花形部門に
配属される傾向がある。しかし、配属後はやはり実績がものをいうので、
学歴はそれほど重要視されない。

・女にははっきり言ってもてると思う。
取りあえず合コン相手には不自由しない。
皆さんが大好きなスッチ−と結婚する人間も結構居る。

・取りあえず新人は手荒い歓迎を受けるのが毎年の慣例。
急性アル中の一歩手前まで行ってしまう新人も多数。
実際、数年前とある商社の新人歓迎会で京大卒の新人が
急性アル中で死亡している。このときはなんでもウイスキ-の
ボトルをストレ−トで半分近く飲ませたらしい。
一発芸でインパクトがあるものを披露できれば、
かなりポイントは高い。しもねたも結構盛ん。

他にもなにか聞きたいことがあれば質問してください。

4 :日本国国旗・国歌 :1999/07/24(土) 22:15
商社系の人材派遣会社たとえば伊藤忠だと「キャリアプラザ」には
伊藤忠のリストラ白髪50・60代が多いのだろうか?
ネットでは若いのはカウンセラーなど資格をもった外部の人で
他のお年を召した方はリストラの受け皿会社の人材派遣会社に
配属された人だと見たが?

5 :>元商社マン :1999/07/24(土) 22:55
レス有り難うございます。では早速ですが。
商社マンの醍醐味とは?
激務と聞きますが合コンの時間なんてあるのですか?
相手を蹴落としてまで成功を掴む世界と聞きますが真相は?
商社マンに向き不向きはありますか?
あるならどういった資質?

何か面白いエピソードたくさん聞かせて下さい。 \(^O^)/

6 :元商社マン :1999/07/25(日) 03:01
>激務と聞きますが合コンの時間なんてあるのですか?

新人の間は結構あったりする。また部署にもよる。

商社と一口に言っても、実態は個別の企業の集合体である。
海外取引のみの部署から、管理部門、また国内商売のみの部署もある。

海外取引のみの部署では時差の関係で、
業務が深夜に及ぶことも珍しくはないが、
一方で、管理部門の中には毎日定時に退社出来る所もある。

新人の間は戦力外であるから、案外早く帰れたりするので、
合コンの時間も割と確保が容易だと思う。
流石に、数年たつと合コンして遊んでいる人間は少なくなるが。

>相手を蹴落としてまで成功を掴む世界と聞きますが真相は?

これはちょっと違うかな。
商社といえども、典型的な日本企業であることにはかわりがない。
そこまでガツガツしていると、出る杭として打たれる可能せいがある。
日本企業は、協調性が大事です。

>商社マンに向き不向きはありますか?

これはない。上にも書いたが、商社というのは多種多様な部署の
集合体である。従って、そこで必要とされる資質というのは
一義的に定義できる性質のものではない。
望むなら、どんな学生にもチャンスはあると思う。

>商社マンの醍醐味とは?

私の所属していた部署(重厚長大系)でいうなら、
国際的な経済の最先端で、
誰よりも大きな舞台で、目もくらむような巨額なビジネスを手がけている
というプライドであろう。(私は極小さな歯車の一部に過ぎなかったが)


7 :元商社マン :1999/07/25(日) 03:11
>リストラ白髪50・60代が多いのだろうか?

私の所属していた社にも、同様な子会社が存在したが、
リストラされた方々の受入先というよりも、
一般職OLの代替としての事務員の供給源であった。

ここには、新卒の人間(殆どいなかったかも)ばかりではなく、
他社から転職してきた人間も多く含まれていたと思う。

また、この派遣の女性と結婚する男性社員も少なくなかった。

8 : :1999/07/26(月) 01:24
一般職の子とできちゃうという噂の真相は?
元商社マンさんは今転職なされたのですか?
もしそうなら商社マンとは市場価値のある
人種なのでしょうか?
なんか固いスレッドになってきたので、
女性関係のお話でも聞かせて頂けたら嬉しいです。(^_^)

9 :元商社マン :1999/07/26(月) 01:43
社内でデキちゃう奴は結構多かったな。

社内で兄弟が何人もいる女なんてのも居て、
そんな女が社内で相手をを見つけて結婚するパタ−ンも
あって、相手の男は事情を知らないのか本当に不思議だったね。

でも、中にはすごいコネで入社してきている娘もいるから、
遊ぶのならそれなりの情報収集は必要だったかも。

結婚相手としては社内の女の子は安心できる相手だったね。

10 : :1999/07/26(月) 03:29
しかし若い子はいるんですかね?
なんか見学したときおばさんクラスばかりいたきが。。。
人材派遣の子はよさそうという噂をききましたが。

スッチネタなどどうでしょう?
彼女らはどういう人種なのでしょうか?
下品?上品?おくて?せめて?

11 :商社は :1999/07/26(月) 03:33
1度部署が決まると一生そこから離れられないと聞きますが、
これは本当なのですか?

12 :業界君 :1999/07/26(月) 05:58
>11
何も出来ない人が、自分の配属先やキャリアパスについて会社に
期待するのは甘え以外の何物でもありません。



13 :元商社マン :1999/07/26(月) 12:14
スッチ−って言ってもいろいろなんだけど、
基本的に皆気位は非常に高いね。
なんていうか、自分達につりあう男の
ラインをきっちり引いている感じはあるね。

でも商社の人間にとっては、良い相手じゃないかな。
英語ができるから海外に帯同したときも困らないし。
彼女たちも基本的に海外志向が強いから、
相思相愛ってとこだね。

でも皆が思うほどいい女ばかりじゃないのは付け加えておく。

>1度部署が決まると一生そこから離れられないと聞きますが、
>これは本当なのですか?

学生用の就職案内にはいろいろ書いてあるかもしれないが、
基本的には最初の配属先からは離れられないと考えた方が良い。

異動できる場合もあるが、その場合出世はかなりきついものがある。
どの部署でもラインがきっちりあって、そこに新人を入れて
育成するシステムが整っているからね。

だから最初の配属は非常に重要なんだよ。

あと、英語はTOEICレベルでいうなら最低600程度は持っていた方が良い。
同期も帰国子女なんかも結構多いから、語学ができねえとかなり苦労するよ。
英語ができなくてもうまいこと国内商売の部門に配属される場合もあるが、
大抵は管理部門だね。
管理部門は商社においては完全な裏方で、口の悪い奴は給料泥棒呼ばわり
までする奴まで居るからね。
商社ではとにかく金を稼いでいる奴が一番偉いのだよ。


14 :名無しのごんべえ :1999/07/26(月) 13:01
てことはスッチと結婚する人ってのは多いのですね。
転勤や出張が多いと聞きますが、(当然部署によるでしょうが)
どうなんでしょう。
新入社員は研修後、すぐに出向させられるのですか?
御給料そんなに財閥系と違うのでしょうか?OBに聞いたところ
伊藤忠は悪くないよと満足そうにいってましたし、
まぁあくまで資料の上ですが、平均給与も伊○中のほうが
若干高かったです。

商社マンはどんな仕事すんだろう?実は結構地味で、
DESKWORKが多いと聞くが。

15 :>13 :1999/07/26(月) 18:55
TOEIC600→TOEFL600じゃないの?
TOEIC600は高校生レベル。

16 :>15 :1999/07/27(火) 00:45
でたでた下らん煽り。

17 :>16 :1999/07/27(火) 01:04
本当に600なんかでいいのか?
並以上の大学生なら誰でも取れてしまうじゃないか。
本当のところお願い。

18 :>15 :1999/07/27(火) 01:15
でもさぁ、働いてないからわかんないんだけど、
TOEICとTOEFLって、間違うかなぁ、仕事出来る人が?
まぁ、いいんだけどね・・・

19 :あ、 :1999/07/27(火) 01:18
18は>16だった、どうでもいいけど・・・

20 :>18 :1999/07/27(火) 01:22
僕も学生だからわからないけどTOEIC600のレベルでも
商社の営業くらいはこなせるってことなのかなぁ...。
元商社マンが言ってるくらいだし。意外と国内営業だったりして。

21 :名無しさん :1999/07/27(火) 01:46
TOEIC600は、
まっさらな新入社員のレベルでの話です。
体育会系や理系の連中もいるので、この程度が適切な指標かと
思った次第です。

この程度の英語力でも、現場でしごかれれば、
2.3年後には立派にコミュニケ−ションできるようになりますよ。
現にわたしがそうでした。(学生時代600点前後)

語学ができても使えない人間も結構多いので、
あまり具体的な点数にはこだわらないで下さい。



22 :元商社マン :1999/07/27(火) 01:46
TOEIC600は、
まっさらな新入社員のレベルでの話です。
体育会系や理系の連中もいるので、この程度が適切な指標かと
思った次第です。

この程度の英語力でも、現場でしごかれれば、
2.3年後には立派にコミュニケ−ションできるようになりますよ。
現にわたしがそうでした。(学生時代600点前後)

語学ができても使えない人間も結構多いので、
あまり具体的な点数にはこだわらないで下さい。



23 :  :1999/07/27(火) 02:08
あのさ、TOEICのスコア分布レポート見てご覧よ。
大学生が600点とれてる?
あ、TOEICのスコアレポートには職業別等による
スコア分布分析がついてるって事、受けてない人はしらないか。

馬鹿な人向けにTOEICのスコアについてレクチャー
(知ってる人は読まなくていいよ)

TOEICは990点満点。だから600点は6割のスコア。
6割くらいだったら何とかとれるよな〜、8割=800点
くらいイケルかな。と思ってる人は相当のお馬鹿さん。

TOEICのスコアはベル曲線に基づき統計処理されているので、
正答数との単純な正比例ではなく、偏差値のように点数が
決定されます。
そして、全体の50%が450〜550点の間に収まります。
ちなみに800点は上位10%以内でなければ取れません。
また、偏差値と同じでこの450〜550点という所謂
凡人ゾーンから脱出して600点を取る事は実は非常に
困難です。

一般に、TOEICは会話力やビジネスシーンでの英語テストで
大学受験のようなアカデミックなものよりも楽と思われる傾向に
ありますが、実際に730点以上のスコアが取れる人間にとって
大学受験の英語は「赤子の手を捻る」ようなものです。
TOEICで高い得点を取るためには、それ程多くの知識を
必要とするのです。

ちょっと長くなりましたが、最後にもう一度付け加えると、
TOEICはあまり知識が無くても450〜550点は
比較的簡単にとれるという所がミソで、多くの人が勘違いを
する原因になっていますが、500点以降点数を上げるためには
150点上げるためにほぼ倍の知識が必要とされています。

がんばってね〜。

ちなみに外資系中途ではTOEIC800点、
新卒学生で日本の企業だったら550点、外資だったら730点
あるとそこそこ評価されます。

本当に「600点程度で」と思っている人は結構幸せです。
いろんな意味で。

24 :TIer :1999/07/27(火) 02:17
私は外資系に勤めてますが、TOEICは600くらいです。
誰かが書いていたが、高校生で600取れるやつは、
帰国子女以外でそうはいないと思う。
会社に入社して1年くらい海外にいけば、
800台も可能だと思いますが、海外に出ないで取るのは
かなりしんどいです。

私の場合上司がアメリカ人だけどなんとかなってます。
外資系だと最近英語力よりも技術力の方が重要視されてると思う。

25 :商事物産 :1999/07/27(火) 02:48
天下の財閥最大手商社はTOEICでなくBETAとかいう
10段階の英語テストがあるって聞いたことあるけど、誰か
知ってる人いる?

26 :ふぅん :1999/07/27(火) 02:49
学歴ネタになりそうだからほどほどにしたいんだけど、
上の人たち、それ、本気?第一、世界でも下から数えた方が早いんだから、
日本の学生の英語は。横並びで考えてどうすんのと。
だから商社マン(ていうか日本のサラリーマン)の英語って、
いつまでたってもピジン英語並なんだねぇ。
TOEIC800なんて、外資のヘッドハンターに言ったら、その場で
「バイバイ」されっぞ。

27 :>26 :1999/07/27(火) 03:00
知識のある方のようなのでこういうツッコミは
心苦しいが、TOEICのスコアスケーリングは
世界で共通でなお且つ、そのスコアに対して
どの程度の語学力だと考えられるかという基準を
発表しているのでスコアに関しては日本国内の
横並びでの比較ではないぞ。外資のヘッド
ハンティングでは800点がスタートなので、
問題はないと思うが。それに900点以上要求は
外資コンサルくらいだと思うぞ。

28 :話題づれてるぞ :1999/07/27(火) 03:24
ここは商社の話しの場だじょ。余談もいいが、
あまり熱くならんでちょ。就職活動をしていてきになったのは
「英語力は後からついてくる、ようは仕事ができるかどうかだ!」
と力説人事の人間が多いけど(しかも松○電気などGLoBAL企業なのに)そんなんだから日本人の英語は世界に通用しないんちゃう?
と疑問が湧いた。しかもその説明会は海外営業。
仕事できるのは当たり前だし、英語もできるの当たり前という
前提で話しをしてほしいものだね。(このスレッドと関係なくて
ごめんなさい;;) 英語は世界の公用語であって、
もっと日本の文部省も教育法を改める必要があると思いました。
「英語なんて・・」といってるあなた!それは開き直りじゃあり
ませんか?(国内相手のビジネスマンなら関係ないわけじゃない、そういう時代じゃもうすでにないし、世界に通用する世界になるため
には英語は必要十分条件です)
すんません余談でした。。

29 :>28 :1999/07/27(火) 04:08
うちは外資のメーカですが、これまでは「英語力は後からついてくる、
ようは仕事ができるかどうかだ!」に近いスタンスでしたが、近頃は
「英語力はあって当たり前、その上仕事ができるかどうかだ!」という
ふうに変わってきてます。
実際、最近の新入社員はUSの大学卒がやたらと多く、TOEIC800は
最低レベルになりつつあり、私は740ですが肩身が狭いです。
学生のみなさんは、暇なうちに身につけといた方がいいですよ。

30 :3流大学 :1999/07/27(火) 05:32
俺法政だけどTOEIC800ですよ。
ちなみに大学入試直前の英語の偏差値は76です。

31 :4流大学 :1999/07/27(火) 06:35
「英語の偏差値が76もあってなんで法政しか行けなかったの。
あんたよっぽどのバカ?」てなつっこみが欲しいわけ?
もうちょっとましな煽り方しましょう。

32 :17ですが :1999/07/27(火) 07:03
いやー、朝起きたらこんなにレスがついててびっくりしましたよ。
結論としては、「英語が出来て当然とまでは言わなくとも、あったら有利」
という当たり前のものに収束されたみたいですね。そりゃそうか。

最後に元商社さんに質問ですが、
現在の商社(大手に限られるでしょうが)は、
新卒でたったの600点しか取れない人間を
何年もかけて育てるだけのゆとりがあるのでしょうか?
あれだけ入社試験の倍率が高ければ、
英語が当然出来て、ポテンシャルもある奴だけが通りそうなものですが。
いかがでしょう?

33 :そういえば :1999/07/27(火) 07:48
最近TOEIC900点は3ヶ月で取れる!みたいな本が発売されていますね。
そんなに簡単に取れるなら、だれもあんなに苦労しないよ(トホホ

34 :あさって君 :1999/07/27(火) 09:07
3ヶ月とTOEIC900はとれます。
私、3ヶ月でTOEFL540→620、TOEIC670→890。
テクだけです。

35 :>34 :1999/07/27(火) 09:32
それはあなたが極端に優秀だから出来たんでしょう。
まあTOEFLで540点とれる時点で相当高度の
語学力を有している事は察せますし、TOEICの
点数も、最初の段階で既に800点近く取れる実力が
ありながら、初受験の不慣れさなどから点数が取れ
なかったというのが真相だと思います。

まあ3ヶ月で900点は誰でも取れる訳ではなく、
すでに800点前後を取っている人間なら可能、
500点前後の大多数には限り無く不可能に近い
でしょうね。

36 :あさって君 :1999/07/27(火) 09:52
毎日行きかえりの電車で文法と読解の問題やって、
自宅でテープ聞きながらシャドウイング。
過去問を使ってこれを3ヶ月続けると、大学入試でそこそこ英語に
自信があった人は最低TOEIC800半ば、TOEFL600前後はいくように
なると思うよ。

37 :話題づれてるぞ2 :1999/07/27(火) 12:55
TOEIC、TOEFLの話しはもうやめようぜ。^^;


38 :英語力 :1999/07/27(火) 14:10
受験用英語中心で育てられてきた大半の学生にいきなり英語力を
要求するのも酷な話だ。帰国・外大は別として、デキるやつは
みな独学やダブルスクールで学んでいる。既成の英語教育はあてに
されていない。英語に限らず、現行の小中高大の教育では、実践的な人材育成などできない。
既存のシステムでしか通用しない学閥を形成するだけ。なんとかならないのか。

39 :どうでもいいけど :1999/07/27(火) 14:37
自慢ばかりになってきたね。みんなすてき。ウフ。

40 :しがないメーカー :1999/07/27(火) 14:55
語学は目的達成の手段に過ぎないといっても、商社の海外営業の場合は
死活問題じゃないのか?メーカーのエンジニアの方が語学達者だったら
しゃれにならん。やっぱり入社時でTOEIC600点って、
このご時世にはあまりにも甘い基準だと思うなりよ。
酒のんでケツだしてりぇ仕事もらえる世の中じゃないのよねぇー。

41 :物産商事 :1999/07/27(火) 16:35
>40
>40
全く仰る通りで、仕事の出来ない商社マンほど「言葉は道具に過ぎない」
とか「俺はコミュニケート出来てる」とか言いますが、ピジン英語じゃ
話になりませんです。意思の疎通だけではねぇ。メーカーさんより英語が
出来て当たり前(口銭商売でなくても、ね)。レベル云々はそれからですネ。
サービスサービスゥ。


42 :しがないメーカー :1999/07/27(火) 16:45
>41
キミは本当の虚業の商いの経験があるみたいだね。
しかも東南アジアあたりで。
そうゆうことであれば今月29日と来月11日の商談よろぴく頼むよ。


43 :元商社マン :1999/07/27(火) 18:17
おお、すごい盛り上がり!
TOEIC600点でこれほどもりあがるとは、びっくりしました。
何度も言うように、自分の学生時代のレベルを基準に、
皆さんに分かりやすいと思われる基準を示したまでです。
TOEIC600点にはなんの根拠もないので、その点ご理解下さい。

ちなみに私のことをもうちょっと話しますと、
入社後しばらくしてから某国に語学研修(英語ではない)に出ておりました。
余裕のある商社ほど、そういった研修プログラムに参加できる機会も
多いことを付け加えておきます。
(派遣人数には結構違いがあります)

英語に関しても、極端にできない人間は問題外ですが、
そこそこの大学を出た人間で、入社時の選抜をパスし、
現場で毎日英語に接し、更に語学研修まで行けば、
全く不自由ないレベルになりますよ。


44 :元商社マン :1999/07/27(火) 19:19
すいません、書き忘れました。
上で書いた語学研修にはカリキュラムの内に英語の研修プログラムも
含まれています。
最近突っ込みがきついので、念のため。

それと、最近私はちょっとお呼びでないような気がするのですが。
皆さんの気分を害するようなら、もう顔を出しません。

45 :>44 :1999/07/27(火) 19:23
いいんじゃないっすか?書きたい事書いて。
お互いなんですから、カチンと来ることなんて。
せっかく、色んな話をされてるんだから・・・

46 :>44 :1999/07/27(火) 21:00
なんで余裕のある商社を退職してしまったのですか?
余裕があるくらいですからまさかリストラされた
とかではないですよね。

47 :>元商社マン :1999/07/27(火) 23:44
あなたほど貴重な意見を書いてくれている人は
いません。最初このスレッドを開設した時(あめぞうでも
以前トライした・・)どうせ下ネタばかりなんだろうなぁ
と思っていたところまじめな意見をくれてものすごく
嬉しかったです。ですから、もっと今までの経験談聞かせて
欲しいです。匿名性を利用してズバズバ斬って下さい。
某大学4年より

48 :>元商社マン :1999/07/28(水) 10:40
そうだそうだ。
論破されて逃げてるみたいでかっこわるいぞ!
某大学5年より

49 :>48 :1999/07/28(水) 12:44
別に彼が論破されたようには見えねえけど。。?


50 :>49 :1999/07/28(水) 20:05
かれは留学中の学生さんでもう寝ちゃってるんじゃない?

51 :本太郎 :1999/07/28(水) 23:22
今日書店で業界に関するとてもフランクに書かれた
本を読みました。「業界の裏を暴く」という主旨で作られた
本で会社四季報に似た形の本です。見かけたら読んでみて下さい。
テレビ、広告、商社、銀行、損保、生保、新聞、等等
広範囲に渡った内容となっています。

例)一人前の商社マンになる為には:
「どんな泥臭いビジネスでも世界を動かしているという
前向きすぎる姿勢、いやピント外れの価値観を持ち合わせて
いければいけない。」や各総合商社の現在の位置(格付け)
分かりやすく丁寧に書かれています。

やはり当たり前でしたが1位三菱商事2物産3住友商事 ちょっと
開いて4位伊藤忠5位丸紅(瀕死)という図式ですね。

財閥は周りが固定しているから安定しているんですねやっぱ。 (^_^;)
その作者も財閥系にしとけといってました。
しかし5大商社ならまだ潰れる事はないのではと思います。

52 :本太郎 :1999/07/28(水) 23:41
今日書店で業界に関するとてもフランクに書かれた
本を読みました。「業界の裏を暴く」という主旨で作られた
本で会社四季報に似た形の本です。見かけたら読んでみて下さい。
テレビ、広告、商社、銀行、損保、生保、新聞、等等
広範囲に渡った内容となっています。

例)一人前の商社マンになる為には:
「どんな泥臭いビジネスでも世界を動かしているという
前向きすぎる姿勢、いやピント外れの価値観を持ち合わせて
いければいけない。」や各総合商社の現在の位置(格付け)
分かりやすく丁寧に書かれています。

やはり当たり前でしたが1位三菱商事2物産3住友商事 ちょっと
開いて4位伊藤忠5位丸紅(瀕死)という図式ですね。

財閥は周りが固定しているから安定しているんですねやっぱ。 (^_^;)
その作者も財閥系にしとけといってました。
しかし5大商社ならまだ潰れる事はないのではと思います。

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