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今後のメーカー

1 :たいやきくん :1999/07/21(水) 08:20
今大学3年です
メーカー就職希望なんですけど、
日立、東芝、NEC、富士通、三菱、シャープの今後を予測してください。

2 :たいやきくん :1999/07/21(水) 08:30
あ、松下は大阪なんでいやです。

3 :その前に :1999/07/21(水) 12:01
内定してから悩みましょう。

4 :たいやきくん :1999/07/21(水) 12:08
メーカー希望って工員志望なの?最近は大学出でも工員考えるように
なったんだね。
だったら、全自動化の進んだ工場にしなよ、楽だから。
電機とか自動車はいまだに機械化が遅れてるから工員はつらいよ。

5 :n(’〜’)n :1999/07/21(水) 12:34
シャープ 組織など見えない部分に画期的な製品の開発力などの源泉が
     あるので、当面は競争優位は揺らがない。
NEC  NTT用の通信機器に依存した現在の収益構造から脱却する
     ことが急務。
富士通  高株価に支えられ、積極的な投資を行い、ソフトウェア
     およびサービスプロバイダとしての競争力を強化。安定
     した成長。社内文書は英語になり、外国人のエンジニアも
     増える。

利益率の高い情報家電で勝負が決まる!

6 :>1 :1999/07/21(水) 14:59
1つも内定もらえない確率90%

たとえ1流大でもね

7 :名無しさん :1999/07/21(水) 20:14
まあまあみんなあんまりいじめんなや。どうせ来年には
彼も現実に打ちひしがれることになるんだからさ

8 :部外者 :1999/07/21(水) 22:32
>5
就職って株式と一緒だったんですね〜。

9 :>1 :1999/07/21(水) 22:48
三菱は楽そうだなあ

10 :>1 :1999/07/21(水) 23:14
東芝は特に評判悪いしなあ

11 :そんし :1999/07/21(水) 23:20
 僕のように、メーカーはやめておいたほうがいいと言っていた
人がいたことを、頭の片隅においていて下さい。

12 :>1 :1999/07/21(水) 23:21
個人的には松下か三菱重工かな。あと新日鉄はどうですかね。
まあ、来年まで悩んでください。就職活動って運ですから。

13 :>12 :1999/07/21(水) 23:26
三菱重工と三菱電機は?

14 :>13 :1999/07/21(水) 23:30
あ、僕文系なんでよくわかりません。

15 :>1 :1999/07/22(木) 01:13
勝手な予想ですけど、この中で今後伸びるのは
シャープと富士通くらいではないでしょうか?
根拠はありません

16 :僕も :1999/07/22(木) 05:08
メーカーをやめといたほうがいいに一票。
給料も安いよ。

17 :けーすけ :1999/07/22(木) 12:39
>何も知らない16さんへ
課長になったら電機メーカーもかなり給料がいいですよ。
都銀でも上位5校ぐらいしか太刀打ちできません。
この世の中もう実力主義ですよ。

18 :SE3年目 :1999/07/22(木) 16:16
 IT業界だって、仕事できれば捨てたもんじゃないんですよ。
できればできるほど、仕事回ってくるし。その分多くもらえま
す。インセンティブボーナスとかでね。

19 : :1999/07/23(金) 04:59
IBMとかオラクルってなんかカッコイイよな

20 :>19 :1999/07/23(金) 07:27
沖にはがんばってほしいんだけどな

21 :>1 :1999/07/23(金) 10:24
日立は辞めた方がいい。給料、ボーナス共安いと有名。
東芝と日立が最低レベルという噂。
課長以上になれば、それなりにいいらしいが。。。


22 :課長で :1999/07/23(金) 11:36
だいたいどのくらいでしょうか?年収1000万はかるくクリア?
支社・事業所ならともかく本社の課長になるって相当ハードでしょ?

23 :TI :1999/07/23(金) 12:22
課長って技術職でいうと主任技師ですかね?
だとしたら、楽勝1000万クリアでしょう。
私が日立の人に聞いたはなしでは、主任技師で、
ボーナス200万くらいもらえるって

24 :どうも。 :1999/07/23(金) 12:29
課長(事務系)=主任技師(技術)は給与面でも成り立つんでしょうか?
メーカーでは技術系で出世している人は、VIP扱い(少々オーバー?)
という話も聞きましたが、

25 :>22 :1999/07/23(金) 17:15
課長はA・B・Cとランク付けされていて
Aクラスの年収は1500万以上でした。
でも、ホントにロクなところではないです。


26 :そうですよね :1999/07/23(金) 18:20
 メーカーで1000万もらえるには、それまで大変な道のり
がありますよ。汚い世界です。それをめざすより他の会社で
1000万もらえるように努力した方が時間を無駄にしなくてす
むと思います。いくら努力しても上司に手柄を横取りされる
ことも頻繁です。それに、仕事にもいろいろあって、ホント
に死にそうで1000万とちゃんと評価してくれて1000万という
場合があります。給料が全てではないというのは、そばにい
る大人の男性に聞けばすぐわかりますよ(特にメーカーの)。

27 :日本国国旗・国歌 :1999/07/23(金) 21:50
H社に以前、新入社員として女子総合職で入社した知り合い
は初ボーナスは1万円だと聞いたけど本当?

28 :>27 :1999/07/24(土) 20:50
25です。
ワタクシの初ボーナスは、1万円で
所得税を引かれ、9千円でした。


29 :日本国国旗・国歌 :1999/07/24(土) 22:06
やはり知り合いの言うことは真実だった。
もう1つこれは日立の人事部を受けた人から聞いた
けどはっきり人事部の偉いさんが「うちは女子は
顔で取る。」と言っていたと。「社内結婚用の女子」
に取るとも聞いた。まるでモノだね、日立に採用された
女性は。

30 :業界君 :1999/07/26(月) 02:11
>26
よほど汚い会社に行ってたんですね。
銀行や商社よりはマシですよ、普通。


31 :  :1999/07/27(火) 01:39
現実メーカーで1000万は目茶苦茶遠い道のり。
道の途中には幾多の屍が転がってる...

32 :僕も :1999/07/27(火) 01:42
そう思うのですが、業界君さんは東大出身とかよっぽどすごい
経歴の持ち主なのでは??MBAとか。


33 :  :1999/07/27(火) 02:23
蛇足ではあるが、学生は1000万なんて課長とかになれば
簡単に貰えると思っている節がある。
一部上場企業の社長でもオーナー社長でもない限りせいぜい
年収は3000〜3500万程度という現実を知った方が良いぞ。
例外はマスコミ、金融他少し、くらいだ。
特にメーカーなんて雇われ社長ならせいぜい3000万がいい所。
大体、課長で1000万いくところなんかメーカーじゃ少ないし、
その課長にだって同期のなかで10〜20人に一人程度しかなれない
現実を見てほしいな。

これを見ている学生は自分のオヤジの年収を聞いてみるといいぞ。
きっとビックリするから。

あと上で誰かが書いていたボーナス200万っていうのは
1回ではなく、年間トータルだろう。
そうすると現在の平均的な賞与、年4ヶ月という事から計算すると
200万/4ヶ月=50万/月
50万*12ヶ月=600万
年間トータル800万。
まあ、課長だったらこんなもんだろうな。

34 :  :1999/07/27(火) 02:32
更に蛇足だがもしその会社が賞与年6ヶ月だったら
200万/6=約33万
33万*12=約400万
400万+200万=600万。

これだって別に驚くような数字じゃない。
課長で600万なんて幾らでもいるし、日本全体で見たら
年600万円だって決して少なくない金額だ。

35 :実際は :1999/07/27(火) 02:36
ボーナス5ヶ月のところも多いから上の計算をやり直すと
680万です。これがいいところですよ。ほんとみんな甘く
見過ぎ。ここは最近甘い考えのやつしか書きこみが無いで
すね。



36 :>35 :1999/07/27(火) 02:39
同感ですねぇ。低レベル学生多すぎ。

37 :35ですが :1999/07/27(火) 02:52
だいたい大学のレポートでヒーヒー言ってるやつが1000万稼げる
わ・け・ねー・だ・ろ。普通稼ぎたくても稼げないどころか、そ
れだけの仕事あたえられてもこなすのが無理なの!!!わ・か・る??
もっと言うと600万かせぐのもぎりぎりなの!!!だいたいバイトで
疲れた疲れたほざくやつにそんな仕事任さねーよ。ここを見るだけ
無駄。1のメーカーの面接でも門前払い確実なんだよ。君達。

38 :女性で400〜500万 :1999/07/27(火) 02:57
稼ぐにはメーカーじゃ無理ですね。男社会だろうし・・・
女性に給料・待遇が平等の会社があったとしても出世も平等なんて
会社あるんでしょうか?同じ能力ならやはり男性の方が出世します
よね?

39 :>馬鹿学生 :1999/07/27(火) 03:05
日本の平均年収ではなく、最多年収帯は400万という
現実を見るのも吉。

40 :35ですが :1999/07/27(火) 03:08
とても偉そうに言えませんが、もし、あなたが一流大卒ならば、
ソロモンブラザーズやメリルリンチなどで死ぬほど頑張って仕
事をして出世することができるのでは?というか外資は出世とい
うより結果ですから。役職が少ないんですよ。ただ、簡単に能力
といいますが、仕事の能力の高さがどんなことだかわかってます
か?ときには人を出し抜いてまで自分を守らなくてはいけませんよ。
お金はその代償なのですよ。全て幸せなんてありえません。

41 :>40 :1999/07/27(火) 03:14
あと、ボストンコンサルティングなんかもいいかも〜。
初年度年俸520万円なり〜。
TOEIC900点以上必須なり〜。

でもね、まあ就職活動して現実をみてほしいなりね〜。

42 :35だけど悲しいほど :1999/07/27(火) 03:25
ボストンは優秀な人しか入れないよ。本当に。少なくとも1の
ような疑問や他のまぬけなこと聞いてるやつは絶対無理。倍率
がものすごいこともあるけど。41さんの以外に恐ろしいほど
客観的に物事を見れる人で無いと。たとえるならどんな迷路も
するする抜けられる人ね。一瞬で本質を見抜ける人。そんなの
無理だって。ベインとかマッキンゼーとかもね。普通の年収で
いいじゃん。あんな難しい仕事してたら夢でうなされるよ。

43 :事情通君 :1999/07/27(火) 09:28
>33,34へ
課長で600万台は低すぎ。てめえ素人だろ?
メーカーでも一流企業で課長で800万円を割るなんてのは例外だよ!
それも800万円ていうのはスタートラインだからな!
30歳で最低600万円。高いメーカーだと800万円超えてるよ!
てめえの低い水準を一般化すんじゃねえぞ、このタコ!


44 :>43 :1999/07/27(火) 09:43
は〜、お前どこの国に住んでるんだ?
労働白書を見てみれば、雇用状況、賃金状況は一目瞭然だとおもうが。

あとな、誰も日本で数える程しかない一流企業での課長が
600万なんて言ってねえだろ。
日本中のメーカの99%を占める一流じゃないメーカの
課長の給料なんて600万でも御の字だって話をしてんだよ。

あなた様の高い水準を一般化しないでくださいませ、ぷぷぷ。



45 :事情通君 :1999/07/27(火) 09:48
わりいわりい、そんな低い水準の課長がいるなんてしらなかったよ。
そんな会社で課長やるんなら、一流メーカーで工員やった方が給料
高いよ。
あとさ、もし暇があったら、労政時報の統計とか見てみな。本当の
課長の平均給与が企業規模別に分かるから、素人君。

46 :>事情通薫 :1999/07/27(火) 10:00
一連のやりとりを見ましたが、あなたの方が説得力がありますね。
私も課長で1000万いかないなんて事はないと思っていました。
もしかしたならば、事情通さんはどこかの一流企業の現役の課長
さんですか。だとしたらどうすれば出世できるのか教えて下さい。
私は現在就職活動中の学生ですのでそういう事に興味あります。

47 :事情通君 :1999/07/27(火) 10:16
>46
出世する方法っていっても日系と外資で多少異なるけど基本は
周囲から信頼されること、それも100%。必ず所定のアウトプット
を出すこと。出せない場合は早期に出せないと周囲or上司にアナウンス
すること。それが責任ってもんです。

ところが、実際は殆どの人がこれができない。皆信頼度が90%ぐらい
になってしまう。特に会社に慣れた頃に手を抜き始める。
企業の中で出世するなら、100%の信頼を得ること。

でも、会社興したり、一気に金もうけするときはこれと全く逆よ。
気を付けね。

48 :ひろ :1999/07/27(火) 11:45
>1さん
世の中、甘く見過ぎです。
技術職で大手メーカーに入りたければ、大学院に行きなさい。
文系だったらごめんなさい。

あと、成績は少なくとも上位10%にはいっていますか?
大学院に行っても、学部の成績も重要ですよ。
大手メーカーは、学内推薦をもらえなければ入社できません。
自由応募で入れると思ったら大間違いです。

でも、大手メーカーはいいですよ。
子会社に比べれば、仕事ははるかに楽です。
子会社より給料もいいですし、
退職後も、子会社で働けます。

49 :> :1999/07/27(火) 12:33
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/990330_01_d/990330_01_d_kekka.html

給料について最新の統計よ。

特にこれはどう?
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/990330_01_d/990330_01_d_02-4.html#hyou9

メーカーの役職別統計はこれね。
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/990330_01_d/990330_01_d_02-5.html#hyou10

課長さんて以外と貰ってないのね−。

50 :>49 :1999/07/27(火) 12:47
30歳でもメ−カ−だと年間で500万円くらいですね。
うわっきっつぅ。
やっぱり入るなら一流メ−カ−でんな。
800万円貰えるところってどこやろか?>事情通

51 :物産商事 :1999/07/27(火) 13:02
まぁ、メーカさんの課長で800万って、相当大変だよね。
大体、給料の話するのに統計持ち出すのって、素人の
やることだよなぁ。実体験に基づいて話なよ、事情通くんよう。
学生騙すのも程ほどにしてさぁ。

52 :>51 :1999/07/27(火) 15:01
外野の厨房はだまってろ

53 :事情通君 :1999/07/27(火) 15:19
>50
各業界トップ企業に入ればそのぐらいはもらえるよ。
(電機は高給になるのにもうちょっとかかるけど)

>51
ぼくちん、もちっとまともな煽りを勉強してからここに来ようね。


54 :>50 :1999/07/27(火) 16:12
29歳で年収約550万ですが、
技術系のメーカーではこんなもんじゃないの?
事情通君って年収いくらなの?


55 :物産商事 :1999/07/27(火) 16:12
だからさぁ、そういう統計とかTYPE辺りに出てる「水準」の話
じゃなくてさぁ、生の所が知りたいわけよ、「事情通」名乗ってんだから。
学生が信じるだろ?そのまま。
例えば某NECなんて、つい6年前だぜ、ボーナスが一部現物支給(つーか
引換券だったかな)だったでしょ。
そんだけ大変だっちゅうこと、メーカーさんは。まぁ、課長で800万は
「相当」大変じゃなくて、「結構」大変、と訂正しようか。
まぁ実質給与の話なんて、仕事の関係じゃ相当親しくなっても話せないけどね。
特にメーカーさんとは。

56 :>55 :1999/07/27(火) 16:21
46です。私は就職活動中の学生ですが、なぜ事情通さんの
言っている事をそんなに否定的にみるのですか。
最新号のBIG TOMORROWという雑誌にも多くの
年収1000万円を超えている人達がでていました。
その人達はどちらかといえば小さな会社の人達で年も若いので
一流企業になれば30歳で800万円も当たり前だと思います。
嘘だと思うなら雑誌を読んでみて下さい。

57 :>54 :1999/07/27(火) 16:26
50でおます。
当方学生(3年)につきいまいち理解できてませんです。
でも30歳になったとき、800万円のところと500万円の
ところでは300万円の差!!
これはえらいでっけぇです。
おいら、がんばりますぅっ!


58 :商事物産 :1999/07/27(火) 16:27
ムクな学生さんを自称『事情通』がミスリードしないために
メーカー『事情』をいっとくと某MELCOなんかも昨年・一昨年と
ボーナスの1割ー2割は自社製品との引換え券。
年収だって40代の課長クラスでも800万前後ってとこみたい。
20代の若手にいたっては400万弱の人もいたぜ。
でも部署とか業績で個人差あるみたいだから、
他業界・他社の『事情』を統計で語るのはリスキーだよね。やっぱ。

59 :物産商事 :1999/07/27(火) 16:29
だからね、本で読んだ話はいいんだって。しかも青春出版なんて
いい若いもんが読む本じゃないよ。成功の甘い餌だけぶら下げて
雑誌売るのだけが目的なんだから。
嘘だとは思わないよ、勿論。だけど、大変だと言うことなの。
社会の一側面だけ見てちゃ駄目だよー。

60 :>56 :1999/07/27(火) 16:33
どっちが正しいかはここを読んできめておくれ
日本IBM
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
外資だから高い方だとおもうよ。
あと基本的に
>その人達はどちらかといえば小さな会社の人達で年も若いので
>一流企業になれば30歳で800万円も当たり前だと思います。
これは間違い(笑)


61 :じゃあみんな :1999/07/27(火) 16:35
自分の年収告白しよう。

32歳 大卒 メーカー(金属) 740万

62 :>61 :1999/07/27(火) 16:40
また始まったわ。もうホント嫌い。こういう人。みんな相手にしちゃだめよ。

63 :>事情通君 :1999/07/27(火) 16:47
>各業界トップ企業に入ればそのぐらいはもらえるよ。

さすが事情通は言う事が違う。


64 :>58 :1999/07/27(火) 16:50
MELCOは説明会にも出ましたが人事の方が「うちは
凄く儲かっていて、給料も凄くいい」と言っていました。
その会社で働いている当人が行っているのだから一番確か
だと思われますので、現物支給のボーナスの話は嘘ではない
のかなと思いました。

65 :物産商事 :1999/07/27(火) 16:53
>64
うーん、コメント不可・・・
未だ学生さんだよね、ね?じゃ、未だ間に合うな。
がんばれよ!

66 :商事物産 :1999/07/27(火) 16:57
>64
人事に騙されてどうする?
凄く儲かっている重電メーカーってどこなんだ一体??
人事が本当に言いたかったことは
『うちは弱小メーカーに比べれば比較的儲かっている部署もあって、
実労時間のわりには給料はそこそこ貰える』ってことなんじゃないか。


67 :>64 :1999/07/27(火) 17:01
ヤフー株価情報からメルコ

【代表者名】 牧 誠
【従業員数】 415人 【平均年齢】 29.1歳
【平均賃金】 324`779円
【事業内容】 メモリ38%`ストレージ40%`ネットワーク9%`他13%
【輸出等比率】 輸出 6%


68 :物産商事 :1999/07/27(火) 17:06
あれ?MELCOって・・・?
三菱さんとこの電機のことなのでは?
勘違いだったら御免ネ。

69 :>66 :1999/07/27(火) 17:08
メルコは重電ではありません。
メモリー加工業です(笑)。
最近は(凄くではないですけど)儲かっているようです。

70 :MELCOで :1999/07/27(火) 17:15
三菱電機だと思うのは無理ないね。
俺もそう思った。

71 :>68 :1999/07/27(火) 17:17
紳士の三菱さんが嘘つくとは思えません(笑)。
リストラもそろそろ終盤ですかね。

72 :物産商事 :1999/07/27(火) 17:19
>69
そうだったんだ、失礼しました。メモリー加工なら、儲かってて、
人事の人が胸張って言うのも頷けます。勘違いしてて申し訳無い。
上のMELCOが電機だった思いこんでたもんで(内情は
あまり詳しくないけど、キビシイのは間違いないね)。

そうそう、>1の人に。この中で選ぶのなら、富士通さんをお勧めします。
人間関係はクールで、中は割と厳しいけど。シャープは液晶がこけた
時がねぇ。

73 :商事物産 :1999/07/27(火) 17:27
こりぁ失敬!>69
三菱電機かと勘違いしてました。
あそことはお付き合いが長かっただけに内心
人事もとんでもないこと言い出したもんだと
心配してました。すんまそん。

74 :> :1999/07/27(火) 18:26
いろんな意味でいい会社を教えてください

75 :>74 :1999/07/27(火) 21:03
もちろん、事情通君が勤めている会社。

給料が高く、事情通君のように能力が高く信頼度が100%の
社員がいるところが魅力的。
また、午後殆どずっとネットで遊んでられるという時間の
余裕もあります。


76 :にんにん :1999/07/27(火) 21:33
NECはどうでしょう?

77 :事情通君 :1999/07/27(火) 21:56
復活!
ここの学生さんたちってどうしてメーカーの給与を低いと思いたがる
んだろ?なんか可哀想になってきちゃった。頑張れよ。

>また、午後殆どずっとネットで遊んでられるという時間の
>余裕もあります。
日本しか頭にないあたりが、チンケな学生にぴったり(笑)。
そうだよ、いい会社だろ?でも「物産商事」君は絶対入れない
会社だよ。じゃ。

78 :>77 :1999/07/27(火) 22:00
一生そこで腐っててください。じゃ。

79 :でもさー :1999/07/27(火) 22:07
ほんと、説得力無いよねぇ、事情通くん。
ただの一つも自分の体験が無いってのも、なんだかねぇ。
ちゃんと、反論してあげたら、諸兄に?

80 :そもそも :1999/07/27(火) 22:10
「信頼度100%」という発言だけで、君が勤め人でないことは
(少なくとも仕事が出来る仕事人では)分かるんだけどね。
ま、良いおもちゃだけど。

81 :物産商事 :1999/07/27(火) 23:12
呼んだ(笑)。あ、因みに僕は「商事物産」くんとは別人だからね。
いやぁ、君のいる会社には頼まれても入りたくないな(笑)、いると
してだけどね。

>76さん
NECさんですか。内部の人の話があれば一番なんだけど、まあ関本体制が漸く
(形の上だけでも)終わっちゃったから、良きにつけ悪しきにつけ変わるんじゃないかな。
パソコンという牽引力が弱くなったからね、交換機はちょっと富士通が強くなっちゃったし、
衛星も今一つ。でも、底力はあるんで、生き残る部署は生き残るかな(当たり前か)。
国内内販とかは、結構悲惨な話も聞くけどね。まぁ、どこもそうだけど、社員の不満は
多いです。


82 :しんぞう :1999/07/27(火) 23:28
なんかここでは富士通の評判いいみたいですね
他ではさんざん悪口書かれてますが。

83 :>商事物産 :1999/07/27(火) 23:29
物産商事さん

あまり生い情報を書いても事情通くんにはさっぱりわからんと
思うぜ。だってビジネスの経験も赤坂見附って感じだしさぁ。
多分会社で相手にされてないとかいじめられてて、うさばらし
にムクな学生相手にマスターベーションしてるだけだと思うし。
以上商事物産(物産商事とは別人、しつこい?)でした。


84 :物産商事 :1999/07/27(火) 23:31
>82
飽くまで比較論として、です。確かに評判は悪いです。
が、底力の比較から考えると、>1の方の質問の範疇内で答えれば
まぁ、富士通さんかな、ということですねぇ。


85 :>基地外 :1999/07/28(水) 01:14
>>また、午後殆どずっとネットで遊んでられるという時間の
>>余裕もあります。
>日本しか頭にないあたりが、チンケな学生にぴったり(笑)。

日本にしか〜とか言って暗に時差のある国にいるんだぜ、と
匂わせている基地外を発見。

おいおい、お前一日中書き込んでる癖に、訳のわかんねえ事を
ほざくなよ。
どうせ、無職のぷー太郎なんだろ?
お前のいるべき場所は
http://www2.aisnet.ne.jp/~bbs/dame/index2.html
だよ。


86 :>84 :1999/07/28(水) 05:36
富士通は古河グループ

87 :物産商事 :1999/07/28(水) 06:38
>86
死に体、と仰りたいのでしょうか?
うーん、古河と組んでる仕事、見たこと無いですねぇ、富士通さん。
少なくとも海外では・・・グループ意識、無いと思うんですが・・・

88 :事情通君 :1999/07/28(水) 08:49
まず、物産商事君に謝ります。商事物産君と間違えました。
レスを読みなおしました。
商事物産君は明らかに学生ですが、あなたは違うかもしれない。
しかし、「保証人」スレッドのあなたのレスを読んで思ったのだが、
私の知ってる商社マンとは(深く付き合いがあるのは三菱・三井・
伊藤忠さん)思考パターンが違いますな。
商社でも内部管理系か、銀行の人でしょうか?



89 :物産商事 :1999/07/28(水) 09:31
事情通君
オイオイ、保証人のスレッドは、あんまり君がいい加減な事を
書いてるから(又しても)、堪らず書いたんじゃないか。
20歳越えて「保護者」なんている訳無いだろ?大体、大手だったら
殆ど書かないと思うがなぁ。まぁ、それは推測に過ぎないんだが。

しかし君の読みは(多分その人生と同じく)甘いなあ。商事物産君こそ
本物だと思うよ。少なくとも僕よりは格上だな。しかも、ちょっとlegal
入った文章だと文書か銀行ってか?それは、イマジネーションが貧弱なんじゃ
ないかィ?

と、別スレッドの趣旨に沿って、対立姿勢を深めてみました。一学生さん、
これでいいのかな?いや、僕は彼が学生さんにいい加減なことさえ言わな
けりゃ、なんだっていいんだけど

90 :商事物産 :1999/07/28(水) 10:05
>88
当方が明らかに学生って、キミの読みはtoo sweetだよ。
個人攻撃はぜんぜん構わないけどさぁ、ほんとの学生さん相手に
テキトーなこと語るのだけはよしておくれよ。信じちゃうだろ。


91 :>1 :1999/07/28(水) 10:09
どっちにしろ電機メーカーはみんな外資のような給与体系
になるんじゃないかな(日立は除く(?))
むしろ、技術があるならTIとかの外資やベンチャーに飛び込んだ
方が給与はもらえると思うよ。

92 :TI :1999/07/28(水) 10:33
>91

あの〜TIの人間なんですがそんなに給料良くはないですよ。
日本の電気系一流メーカーとそれほど変わらないです。
出世すれば確かに日本企業なんて及びもつかないくらい
年収になりますが、これは給料ではなくて、
プロフィットシェアリングという、会社の業績に応じた
業績収入ボーナスが大きいからです。
これは、会社の業績が良いと1年に一度(3月)に
最高で年収の20%をボーナスとして受け取れるわけで、
通常の給料とは違うものなので。
ちなみに今年は8%くらい春にボーナスがもらえました。
あと、課長というかMGR(マネージャー)になれば
年収1000万超えますが、エグゼンプト(技師・平管理職)では、
年収約700〜750万くらいだと思います。
平だと30歳で600万くらいかな?

>事情通君

少しは私のように具体例を挙げてくれれば嬉しいんだけど、
今のままじゃ、全然説得力ないよ

93 :91 :1999/07/28(水) 10:47
>92 TI
そうですか。すいません。妄想が入ってました。

94 :91 :1999/07/28(水) 10:58
やっぱり、メーカーでは給与のことを
あまり考えちゃいけないというのが真実かな(笑)

95 :92(TI) :1999/07/28(水) 11:29
>91
>やっぱり、メーカーでは給与のことを
>あまり考えちゃいけないというのが真実かな(笑)

そう思うよ。
とりあえず暮らせて、開発などの好きな仕事が出来れば
あまり給料を気にしなくなると思うよ。

給料を多くもらえるにこしたことはないけど、
嫌な仕事を毎日するより、今のスタイルの方が
私にとってはいいです。

96 :事情通君 :1999/07/28(水) 12:39
あちゃちゃ、物産商事君、なんか一人で悦に入っちゃってるよ。
ちょっとlegal入った文章、だって(笑)。違うよ。頭でっかちなんだよ。
おまえ安西って知ってるか?


97 :91 :1999/07/28(水) 13:09
>とりあえず暮らせて、開発などの好きな仕事が出来れば
>あまり給料を気にしなくなると思うよ。

給与うんねんという技術者は確かにあまりいないっすね
(少なくても尊敬できるような人は(^^;)

でもsonyが良いように見えるのも妄想かなぁ。

98 :>97 :1999/07/28(水) 14:21
>とりあえず暮らせて、開発などの好きな仕事が出来れば
>あまり給料を気にしなくなると思うよ。

人を陥れて金儲けしているような連中とは180度
ベクトルは違いますよね

99 :物産商事 :1999/07/28(水) 15:48
うーん、TIと言えば、子供の頃買ったチップって(せいぜい16ピン
しかない時代)皆TIか日立製でしたねぇ。あの頃からトップシェア
だったのか・・・
しかし、TIの方から見て、インテル等のMPUのメーカーさんって
どうなんでしょう?転職もアリなんですかね。いや、純粋に
興味があるだけなんですが。

>事情通君
おお、低調な中さりげない反撃。あの文章は眠気爆発で書いたんで、
今読むとコッパズカシイぐらい穴だらけの文章のような気もするがね。
だからもっと詳しい人に教えて欲しいナリよ。どう、事情通君?
安西さんねぇ、空耳アワーの安西さんか安西水丸ぐらいしか知らない
なあ。どなたでしょうか?

100 :商事物産 :1999/07/28(水) 16:06
安西って安西ひろこか?誰なんでしょう?>事情通君
ちなみに頭でっかちってのは
ろくな仕事もしたことないくせに
事情通ぶってホラを吹きまくること
と理解しおるも、如何?

101 :通君事情 :1999/07/28(水) 16:19
弁護士さんだよ、その方面の。


102 :>物産商事 :1999/07/28(水) 16:42
TIも昔は結構MPUを開発してました。
486SX辺りまではけっこう売れてましたし、
その後Cyrixと提携して、Pentium互換のMPUを
開発してたのですが、訴訟やらコストなど問題でIntelに対抗出来ない
などの理由から開発を断念しました。

5年くらい前? までは筑波にあるインテルに
転職した人もけっこういましたが、もう日本では
開発の仕事はほとんど無いようなので、最近は
開発系の人間はインテルにはほとんど動かないと思います。
モトローラについては良く分からないですが・・・

あと、インテルの社風はかなり官僚的なので
TIになじんだ人間はあまり行きたくないでしょう。

外資系の半導体のメーカーで日本で本格的に
開発しているメーカーって少ないんじゃないかな?

ちなみに、今はどうかわかりませんが、
一昔前にTIからSONYに移る人はけっこういました。
TIが日本法人を設立する際に、SONYに出資してもらった
のも関係してるのかもしれませんが。


103 :物産商事 :1999/07/28(水) 16:48
>102の方
失礼しました!486って、TIだったんですね。随分触れてなかった
もので、その方面・・・そういえばサイリックスとの提携の話って
かすかに記憶にあるような。不明を晒してしまいました。

そうですか、有難うございます。多分、こう言ったお話が、>1の
方も聞きたいんじゃないかと思いまして。しかし、SONYに行かれた
方たちは、今どう言った仕事をされてるんでしょうねぇ。

104 :事情通君 :1999/07/28(水) 16:54
物産商事へ
蝿みたいにまとわりついて俺に色々いちゃもんつけてるけど、

>失礼しました!486って、TIだったんですね。随分触れてなかった

おまえ馬鹿か?


105 :物産商事 :1999/07/28(水) 16:57
いちゃもん、か(笑)
そうだよねぇ、486って、インテルだよねぇ。ちょっと
文脈が見えなかったんだね、御免御免。上手の手から水、か。
まぁせっかくTIの方が話してくださってるんだから、泥仕合の
スレッドでやろうねー。


106 :TiN :1999/07/28(水) 17:49
TI社員ですが、そろそろハンドルを固定しようかな?
TIだとそのままなので、これからは TiN にします。

486はもちろんインテルですが、TIでも「互換」のMPUを作っていました。
正式な名前は『TI486SX』だったかな?(SX2とSX4があった気がします)

SONYの偉い人にTIから移った人がいて、その人の影響で、
移っているというのもあるかもしれません。(昔の話しですが)
TIからSONYに移った人が何をやっているか私も知りたいですね。

他のメーカーの実情とかも知りたいので、よろしく


107 :>106 :1999/07/28(水) 19:17
TiNTiNにしましょう。


108 :>107 :1999/07/29(木) 22:02
Good Idea!
ところでTIなんていう会社まだあったのか? マスコミのIT関係
の報道からもすっかり取り残されているようだが・・・。
今は何をつくってるの?>チンチン

109 :TiNTiN :1999/07/29(木) 23:20
すっかり TiNTiN にされてしまったか・・・まぁいいけどね
TiN は半導体のプロセスやってる人には分かると思って
つけたんですけどね。

>108

日経新聞、日経エレクトロニクス、日経マイクロデバイスには
かなり取り上げられてると思うのですが?
広告費も日経にはかなり払ってると思います。

最近は、SMDI関係で携帯音楽プレーヤー用のDSPを
供給するのが話題になったけど、一般にはあまりなじんでないのかな?
あと、メモリー部門をマイクロンに売却したり、
色々な会社を買収したりとか相変わらず派手なことを
やっていますよ。

株価が上がり続けているおかげで、US Today とかにも
最近取り上げられたし、けっして取り残されては
いないと思います。
そういえば、数年前に日本の株式市場から撤退したので、
あまり日本の一般マスコミに期待してないのかも?

110 :TiNTiN :1999/07/29(木) 23:35
>今は何をつくってるの?>チンチン

というのに答えるのは忘れたので補足しますね。
今TIは、DSP`IEEE1394,Analog系のLSIをメインに作っています。
DSPに関しては自分で調べてね>108
以外と知られていないんだけど、IEEE1394(FireWireやi-Linkのこと)
のTA(Trade Association)の議長がTIの人間で、
かなり1394に影響力を持っていたりします。


111 :>1 :1999/07/30(金) 02:56
パイオニアなんでどうでしょうか?
あんまり悪い噂聞かないですけど。
つーか、話題にもなりませんか?

112 :>111 :1999/07/30(金) 03:01
パイオニアって、以前日本においてはかなりドラスティックな
リストラをやりましたよね・・・
結局あれで業績は復活したのかなぁ?

ところで、パイオニアのカーナビって売れてるの?

113 :>1 :1999/08/01(日) 04:59
日立:マジメすぎ
東芝:いばりすぎ
NEC:関本氏ね
富士通:キビシすぎ
三菱:らくしすぎ
シャープ:パッとしない

次点、SONY:調子乗りすぎ

以上
私の個人的なイメージです

114 :15(別スレッドの) :1999/08/01(日) 05:22
>109
とすると、WCなんてのもアリですね。

115 :>113 :1999/08/01(日) 12:35
日立の方が威張ってない?
田舎じゃドキュン系三交代工員まで大威張りだよ。
いいテレビ作れよ〜!

116 :>115 :1999/08/02(月) 12:01
日立で威張っているって特に「いば地区」じゃない?
小作辺りの人間もいばってそうだけど・・・

上にSONYが調子に乗りすぎって書いてるけど、
一緒に仕事するならSONYの人間がいいと思う(今までの経験上)。

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