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内定者の内分け

1 :まじで :1999/07/19(月) 16:37
 内定者の中にも幹部候補とそうでない人と分けてあるという
のはホント?じゃあ幹部はいい大学の人しかいないわけじゃん。
普通の大学の俺は死ねってことか?しょせん使いっぱしりなんだね。
でも高卒とか専門卒とかは人間扱いされ無くなっちゃうじゃない。
そんなの絶対おかしい。正当な会社なんてないか。いまどき。



2 :名無しさん :1999/07/19(月) 20:50
自分がそのレベルの大学にしか入れなかったのが悪いんでしょ?
それを今更正当もクソも無いね。学歴が無くても本当に実力がある人は
そこからのし上がって正当な評価を受けてるよ。学歴がネックになって
正当な評価を受けれない人も中にはいるけどね。そんなに正当な評価に
こだわるんならもう一度大学受けなおせば?所詮馬鹿なんだからさ・・。

3 :>2 :1999/07/20(火) 00:04
全く同感。
以前、”みんなの就職活動日記”でも話題になったけど”大学差別”なんて
騒ぐ連中バカの極み。奴らによるとNTTデータが露骨に”大学差別”をしてる
らしいが、連中、自分が”NTT”という冠に惹かれたっていうだけでNTTデータ
を受けようとしてる自分も同じ穴のムジナってことに全く気付いてない。

で1の話に戻ると、”差別”される大学にしか入れなかった自分というものを
まず自覚しなさい。自省能力は大事ですぞ!

4 :ねえ、ちょっと :1999/07/20(火) 00:54
>2と>3はキツイ!!1君負けるな!!
>3 差別”される大学にしか入れなかった自分というものを自覚
しなさい。

差別されない大学にはいるためにお勉強がんばっている人がいる間、
1君はその人たちほどお勉強してなかったかもしれないけど、
勉強以外で得た事はそういう人たちよりあるはずです。
この際、遊びでも睡眠でもバイとでもなんでも含。
確かに大学名でスタートラインは違いますが(現実)、
大学名にこだわる事は1君のなかで一番低い次元に落として
がんばりなさい。(ウツでないならね)
1君ががんばれば絶対誰かが見てくれているはずです。
少なくとも僕は社会人の先輩として確かに今の社会はそうであっても
君次第で絶対運は開けてくるよ。根拠がなくても自分を資本に
がんばりなさい。(ウツでないならね)
月並みなことかもしれませんが、熱意をこめて1君にエールを
送りたい。




5 :まじレス :1999/07/20(火) 01:08
 こだわってないよ。ああ来るに決まってるから。ウツは2、3。
ああいう人は仕事も自信もってやるから、最低限のラインは押さ
えてくれていいと思いますよ。ふふふ。
でも会社ってネ、学歴持ってて仕事うまくいかなくなると辛いです
よ。無力感に襲われて。僕はここの高学歴がどのレベルだか知りた
かっただけ。2なんて当たり前の事しか言ってない。

6 : :1999/07/20(火) 01:16
>4
>差別されない大学にはいるためにお勉強がんばっている人がいる間、
> 1君はその人たちほどお勉強してなかったかもしれないけど、
>勉強以外で得た事はそういう人たちよりあるはずです。
あのなあ、いわゆる有名大学に通ってる奴って勉強だけじゃなくてスポーツでも遊び
でも何でも出来るってヤツ多いぞ。もちろん、お勉強しか出来ないヤツもいる。
だけどドキュンな大学に言ってるヤツって、何も出来ない上お勉強すら出来ないの
ばっかりだよ。それに勉強以外で得たこと云々言うんだったら、はじめから大学とは
違う道選べばいいだろ。でもこのことはそれほど重要ではない。
問題なのは、2でも言ったけど、要するにそういう連中は自省能力がないってことだよ。
そういうのに限って、安易に”正当”とか”公平”とかいう言葉をいいかげんに使う。
それに3さんが社会人なら”君次第で絶対運は開けてくるよ”なんて無責任なこと
言っちゃいけないよ。確かに、”幸福”になれる道はいくらでもあるけどここでの
主題である出世とかそういう価値のモノサシで見るならば、1みたいなのには
”運は開けて”くる見込みは薄いよ。大学進学という道を選んでそこである程度の
成功をおさめられなかったことを省みず、”大学差別だ”なんていう欺瞞をおれは
非難したんだよ、キツいかもしれないけど。


7 : :1999/07/20(火) 01:18
訂正
×3さんが社会人なら → 4さんが社会人なら

8 :なるほど! :1999/07/20(火) 02:47
>2、3が、
4 名前:業界君 投稿日:1999/07/18(日) 22:41

NTTやNTTデータいくより先端のITを身に着けられるよ。
NTTデータとかは1歩会社の外にでるとスキルがないから
通用しないんだ。(給料はデータの方がいいけど、
TISでスキル身につければ30代で簡単に逆転できます)
5 名前:NTTは知りませんが 投稿日:1999/07/18(日) 23:24

データはアホなヤツが多かったです。
そう、頭は凄くいいんです・・・でも、アホ。
現場レベルでは実に使えない。あれじゃ、転職とかはきつい気がします。

と、このようにつながっていってるのですかー。ビバ人生ですねー

9 : :1999/07/20(火) 09:03

そっちのスレッドは、入ってくる高学歴者自身の問題ではなくて、社員の頭を
ボケさせる環境をつくり出しているNTTデータのほうの問題のことを言ってる
わけだろ。問題のスリ換えをしちゃいかんよ。

10 :業界君 :1999/07/20(火) 09:19
出身大学だけで幹部候補かどうかを決めるほど会社は甘くないです。
皆さん気づいている通りいまどきそんなことをやってたら会社が
持ちません。
ただ、ここがある意味議論をよぶところですが、会社は海のものとも
山のものともしれぬ新卒君を採用するときは、リスク分散のために
予めポートフォリオを組んでから採用します。会社によっては
これが大学名だけだったり、学科系統を勘案したマトリックスだったり
サークルの種類も加味されてたりします。私の知っている限り、
有名企業の殆どはこれをやってます。たぶんNTTデータはこれが
見え見えすぎたのでしょう。これを学歴差別というかどうかは意見が
分かれるところだと思いますが、私は仕方の無いことだと思います。
なぜなら、今のステップは次のステップのためにあり、次のステップ
が今のステップの良否の影響を受けるのは当たり前だと思いますから。


11 :名無しさん :1999/07/20(火) 21:28
ういっす!!2だ。
どうでもいいけど、NTTの話からもう離れろよ。例えで出したんだろ?
で、だ。俺が当たり前のことしか言っていないって?そのとおりかもね。
でも俺の言ってることが当たり前の事って気付いてるんなら、即ちそれは
俺の書き込みの正当性をも同時に認めてるって事だね・・。まいいけど。
あと、勉強以外にいろいろ経験をつんだ・・・みたいなこと言ってるやついたけど
馬鹿か?こいつ。んなものいわゆる偏差値上位校にも腐るほどいるっての。
自分が偏差値的に三流大学出身だからそういう人と接点無いから分からない
のかな(わら)?それになあ、どんなに無名大学の人間だって自分のしてきたことや
勉強以外に他人より秀でている点があるやつは学歴なんか拘らないし、評価されるよ。
基本的には。さらに、企業の論理では横のコネクションが欲しいだろうから、偏差値上位校
の人間を優遇するのは当然だね。そんなことも分からないのかねえ・・。分かってて書き込んでるんなら
それはそれで救いようの無いおばかサンだな。

>君次第で絶対運は開けてくるよ。根拠がなくても自分を資本に
>がんばりなさい。
自分を資本にできるほど自分に自信が無いから学歴に拘るんだろ?
そんなことも分からないの?あんまり奇麗事だけで理想論を論じないほうがいよ。
無責任だし、世間はそんなに甘くねえって。

12 :名無しさん :1999/07/20(火) 21:39
あ、それと追加。

>だけどドキュンな大学に言ってるヤツって、何も出来ない上お勉強すら出来ないの
>ばっかりだよ。

そんなことはねえぞ。勉強できなくたって何かひとつのことに秀でているやつ
とか人間的に尊敬できるやつも俺の周りには沢山いるぞ。
さらにいえば、高卒だって中卒だってうらやましいと思わせるものを
持ってるやつは俺の周りには沢山いる。少なくともね。

13 :1だ :1999/07/20(火) 21:54
 名無しさんの言っている事は全部正解。こういう人と一緒に仕事し
たら何も言わなくても仕事がスムーズに進むな。たぶん。いやいや
また自慢話をしたがるやつがどれくらい出てくるかと思ったんだよ。
悪かったな。君のように強がってても実は人をのいいところを理解し
ようとするやつがまだいるとはね。俺は自分は学歴低いことに充分ハ
ンデも感じてるし、甘えてなんかいないぜ。ありがとうな。

14 :まれにみる :1999/07/20(火) 22:00
↑↑う〜んまれにみるさわやかな議論!!

15 :名無しさん :1999/07/20(火) 22:22
なんだよ・・。ありがとうなんて言われたら照れるじゃねえか・・。
っていうか誤解してるやつ多いみたいだから言っとくが、おれは世間的には
決して高学歴なんかじゃない。だが、そんなことにはもともと拘っていないので
コンプも誇りも無い。で、だ。>1のやつも別に学歴になんかハンデ感じるこたあ
無いと思うが?そんなひまがあったら自分に誇れるものを身につけたほうがよっぽど
自分のためになると思うぞ。偉そうなこと言うようだけど。
まあ、彼の場合人間的にはいいセン行ってると思うからがんばって欲しいね。個人的には。
まあ、でも学歴を誇りにしてるやつも俺はそれはそれで尊敬できると思う。
そういうことも素直に認める強さは持ち合わせていたいものだね。
ただ、学歴が全てじゃないって事。同時に学歴も当然考慮されて然るべきもの
だと思うっていいたかった、そんだけ。偉そうですまん。まあ、こういう意見も
あるっていう程度でいいから少しは気に留めておいてもらえるとこれ幸い。
 

16 :1だ :1999/07/20(火) 22:33
そうだよな。なんでもがんばれるやつがすごいんだよな。
逆に何にもがんばれないやついるよな。そいつらが嫌いなんだ
よ。口だけでさ。俺は口より先に行動が出るタイプだから、も
うとっくにいろんな勉強して力つけようとしてるよ。名無しさ
んの文からは変な感じはしないぜ。

17 :さわやかさん :1999/07/20(火) 22:45
おまえらアツイゼ!!!!!!!

18 :なるほど! :1999/07/21(水) 14:17
 けど、社会全体がそういう風潮になってないのがなー。
過去のことにとらわれすぎちゃって、特にバブル組の
ごく一部の方々は、面接に当たると非常に痛い!

19 :でも :1999/07/21(水) 14:31
まわりから見たら本当に実力あって誠実な人は自然と評価される
よ。だって誰から見たってあきらかだもん。力の差が。それをけ
落としたりしたら自分が危ないし。回りに作用されるな。
問題が自分の外にあると考えるならばその考えこそが問題である
という言葉もある。そこまで自分を高めろ。

20 :>なんですと! :1999/07/21(水) 14:48
19の人面接して!某移動体通信の一次面接では、料金課のバブル時に
銀行に入り、中途でそこの会社に来た人だったけど(しかも面接官を
したのははじめて)、いきなり、君の大学聞いたことないのひとことで
終わった! 社長とかそう言う人にはきにいられるのですが、どうしても、
一次面接では落ちる事は多いです。

21 :19 :1999/07/21(水) 14:59
 そんな会社に入ってもあなたが後悔するだけです。そこまでの思い
があるなら自分を評価してくれる会社を本気で探してみてください。
必ずあります。面接官はその会社の代表です。その人に似た人ばかり
と思っていいでしょう。会社の方が間違っていると言いきれるまで努
力をしてみて損は無いはずです。もし給料や名前で会社を選ぶのなら
少し考え直して見るべきです。

22 :>21 :1999/07/21(水) 16:27
通信で仕事がしたかったのですが、ダメでした。
求める人材像とかは変わっても、選考方法は今までと変わらず、
筆記試験にしたって(SEは別として)、なんの役に立つか
いまいち理解できませんでした。特にわけがわかんないのが
性格適性でした。まともに生活してたら、あんなもん、ケースバイケース
でいろいろあるんじゃないかー!?と思いました。ぐちってスイマセン。

23 :名無しさん :1999/07/21(水) 20:08
ういっす、2だ!!
某移動通信体ってDOCOMO?あそこは有名だね、学校差別。
まあ、でもしゃあないんじゃない?仮に入れたとしても入ってから苦労するって。
ああいう会社だと。学校差別はまあ企業の自由だと俺は思うが、「うちは学校名不問」
見たいな事を言ってて、実際には差別してるような会社が一番嫌いだね、個人的に。
だったらIBMや高島屋や銀行のようにさいしょからうちは差別します的な態度で
採用活動に望んで欲しいもんだね。まったく。

24 :1だ :1999/07/21(水) 22:58
 もし本気で通信に行きたかったなら、役に立つ、役に立たな
いは関係なくとりあえず結果を出せる方法を考えるはずだ。性
格適性もそうだ。じゃあ好きな女の子にも自分の性格を評価し
てくれるくれないで悩むの?もし手に入れたいものがあったなら
どんな事してでも手にいれてみなよ。もし学校差別があったなら
面接中に面接官を面接してやったっていいじゃん。俺は少なくと
も、低学歴だけど学歴差別なんて感じなかった。

25 :いまさら4です。 :1999/07/22(木) 02:12
バイト上がりの社員が4の正体です。
3年フリーター歴です。

26 :>24 :1999/07/22(木) 02:20
>22 学生には言われたくないよ。
通信業界だけがうまく行かなかった。ド○モではなかったが、ツーカーセル○ー東京でした。
学校不問が今のトレンドだけど、少なくとも通信業界は建前だと思った。
学歴は別として、人物重視と言っても、はたから見ていてこんなやつが
ほんとに時代を切り開く人間なの??と思った。

24が言いたいことはわかるが、オレもそこまで馬鹿じゃない。
勘違いされたみたいだが、学歴差別のことじゃなくて、選考方法や、
それをする人達のことをいいたかっただけ。

>23のような方が個人的には人事とかをやれば変わっていくとは
おもうんだけなー。


27 :横やり :1999/07/22(木) 02:36
こう言っちゃなんだが、
会社なんてのは腐ってるもんだぜ。
選考方法などに良識を求めること自体
ばかばかしくなるよ。入ってみると。

28 :>27 :1999/07/22(木) 03:25
そうなんですが、つい愚痴ってしまいました

29 :名無しさん :1999/07/22(木) 22:01
ういっす、2だ!!
>28いいっていいって。ここでぐらい愚痴っとけって。
でなきゃもたねーよな、就職活動ってやつは・・。
まあ、でもここでのやり取りの中でも他人の意見に耳を傾けて
そこから吸収できることはしたほうが良いと思うぜ。結構いい事言ってるよ
ここの奴ら、まあ俺は大した事言ってないけどな。

>27
まあそう言ってやんなや・・。全部が全部腐ってるわけじゃないんだから。
おれは、個人的に月桂冠の人事まじで好きだったな。あそこの会社は本当に
いいいよ、少なくとも人事の採用担当の人は。まあ、セミナーで泣き出した
人事部長ってのもあそこぐらいだったけど。

まあ、彼の言うように会社なんて本質はみんな腐っているのかもしれないけど
それでも自分で「この会社で働きたい」って思って、その意志を貫いて
就職した会社ならもし現実に直面したときにも諦めがつくだろうし、自分的に
納得するんじゃない?自分で選んだ会社なんだから。女と付き合って別れるときだって
俺なら自分で選んだ女のことを、うまく行かなくて別れることになっても「好きにならなきゃよかった」
とか思えないよ。一度は本気で愛した相手だったら。だからまあ、実際に
現実とのギャップはいずれ感じるときが来るだろうけど、そのときにそれでも
「この会社を選んだのは自分だ」って思えるように妥協しないで
就職活動をしたほうがいいよ。

30 :>92 :1999/07/23(金) 08:40
 えー話やー!リクナビ就職手帳にでもこんないい話ないっす!
ギリがーすたりゃーこの世は地獄よー!と言う言葉を思い出しました。



31 :名無しさん :1999/07/23(金) 21:15
ういっす!!2だ!!
花金のこの時間になんで悲しいかな、ネットやってるかというと
めちゃめちゃへこんでいるからで〜す(半泣き)。
俺の会社ってまあ、非営利団体なわけよ。で、当然人間関係がものすごく
せまいのよ。で、その中でものすげー馬鹿で下請けの人間を平気で
見下したり馬鹿にしたりする31才の男の先輩がいるのよ。
で、どうも俺そいつを敵に回しちゃったみたいでさあ。そいつ普段は
ものすげー体育会ののりを気取ってるくせに、俺が距離置き始めたら
とたんに目線合わせなくなって周りの人間に俺の悪い噂を捏造して
俺孤立しそうなわけ。言いたいことがあるんならはっきり言えばいいのに
普段はめちゃめちゃえばってるくせに、いざとなると間接攻撃で
外堀から徐々にしかも自分は直接手を下さずに攻めてくるわけよ。
あ〜うっとうしい!!こんなのが組織を影で牛耳ってるんだからおれも
会社を見る目が無かったなと本当に思う。だって、その男毎日俺に電話してくる
んだぜ。で、「俺といると楽しい?」とか「おれにかまってほしい?」とか
一日3回ぐらい毎日聞かれるんだよ。まじで。しかも仕事全くできないくせに。
いやーまいった。転職を最近考え始めたよ、まじめに。

32 :日本国国旗・国歌 :1999/07/23(金) 21:44
>31
それでその上の上司は相談できる?
まあ文言ではその上の上司もせまい世界で
役立たなそうだけど?
でも非営利団体から企業などの利益追求企業は
精神的に大丈夫かね?残業も時間も遅いし、
今の転職市場ではやめといたほうが・・・
他の非営利も募集してるとは思うが・・・

33 :名無しさん :1999/07/23(金) 21:52
>32
上司?所詮同じ穴の狢。とにかくうちは女が非常に多くて
しかもそいつらみんな陰口合戦してるのよ。ほぼ全員だよ。まじで。
で、上司は銀行から飛ばされてきた無能君ばかりで、使い物にならない。
で、件の馬鹿先輩はうちの職場に最初からいた人間で、当然中途のやつや
銀行からきた上司より影での権力はあるのよ。だから上司に言ったところで
おれの味方になってくれそうな上司はいないね、はっきり言って。
で、転職なんだけど他の非営利はまだましらしい。うちは非営利の中でも
特に人間関係が悪く、特殊な会社らしい。

34 :日本国国旗・国歌 :1999/07/23(金) 22:01
>33
なるほど。たしかにせまい世界だし、複雑だ。業界からの団体
への下りだ。職安に有給でも1日とってみてみたら。
もし関東圏なら新宿西口エルタワー(安田生命ビル隣)23Fの職安が
いいよ。150台のパソコンで都のすべての求人情報が検索、プリンター
も各1台ずつついて、土曜日もやってる。
非営利団体は都心は多いからあると思う。

35 :名無しさん :1999/07/23(金) 22:10
う〜ん・・・。非営利といっても学校法人なのよ、うち。
だから、次も学校法人狙ってるんだけど、職安にはねえ・・。
それか、今から社労士の資格でもとって一からやり直そうかな・・。
なんか、愚痴ってばっかりで申し訳無い。

36 :1だ :1999/07/23(金) 22:14
 名無しさん、俺は転職すべきだと思う。
トゲのある木にの中によい鳳は住まないと、よく言いますし。

37 :名無しさん :1999/07/23(金) 22:17
>1
わかってるね〜おまえ!!さすが!!そうなんだよね・・、自分が
あの組織に染まってしまうのが怖いんだよ。世間での常識を持った
人間がうちの組織では「変わった人」「生意気なやつ」になるんだよ。
あと何年もしたら自分もああなっちゃうと思うとまじで怖いね・・。

38 :1だ :1999/07/23(金) 22:57
 がんばれよ。弱気になったら自分の負けだぜ。

39 :日本国国旗・国歌 :1999/07/24(土) 09:58
土曜日翌日にカキコ。
それでは、まずは転職ネットでも(リクナビ)や民間の職安(ミュートスプラザ)
に情報収集しつつ、自分の方向性(キャリア)の棚卸&熟考。
やりたいことと過去も一度見つめた直してみたら。

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