■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 最新50

公務員は楽で安定しているか?

101 :クマ公 :1999/08/04(水) 12:44
>94
  そんなに華麗とは言わないものの、定年前に役所から促されて辞職する公務員にはどこかしら、
天下りが用意されます。さもなくば、せっかくの権利なのにいくら役所からいわれたからといったって、
辞職するバカはいません。大体その役所に出入りしている業者の顧問とか、第三セクターとかにいくようです。
だから、定年前に辞める慣行がある役所には、天下りに無縁な役人はいないと断言できます。ただ、その
天下り先が、世間がうらやまうような役職かしがない会社や団体かの違いだけです。でも、民間ならそんなポストすら
用意されないのが普通ですから、十分恵まれているのではないでしょうか?
 

102 :名無しさん :1999/08/04(水) 13:08
今や40代ですら就職にありつけないのが当たり前の時代に
60まじかの人間を受け入れる会社があること自体、利権の乱用です。

103 :学生 :1999/08/04(水) 13:11
香川大学の学生さんへ
ベ○ッセの通信講座は辞めたほうが良いですよ。
本気で勉強するなら、効率よくしなければ。

104 :香大生 :1999/08/04(水) 16:09
103さんお返事ありがとうございます。
質問ばかりでごめんなさいね。

一番効率よく勉強するためにはやはり
レックや大栄などの学校に通うのが一番なんですか?

私は瀬戸大橋をまたいで香川大学に通っているので(時間がかかる・・・)
学校に通うと言っても授業は1、2個しかとれないだろうし大丈夫でしょうか?

あとベ○ッセはどのようなところが非効率的なのでしょうか?
独学だと勉強しないところも出てきそうですが
通信講座だと広く浅く勉強できそうな気がしたので
とろうとしたんですけど・・・

105 :>香大生 :1999/08/04(水) 17:43
ベネッセの公務員の通信教育をだらだらやるより今からすぐに
行政書士の勉強を独学でビシッとやって10月に受けたほうがいい。
行政書士は独学でもわかりやすいテキストが市販で揃っていて
取り組み易い。
10月に民法が国2レベルの5割程度、憲法と行政法が7割程度
まで効率よく素早く仕上げられるので、経済原論ができるぶん
並みの法学部生よりも公務員試験ではかなり有利になります。
しかし論述だけは予備校の通信教育でも受けたほうがいいです。

行政書士試験で勉強の方法論を掴めば講義を受ける必要があるものと
ないものの判別が自ずとついてきます。
習得しにくい民法だけを行政書士試験後にレックで公務員向けの講義
を受けて学習すれば国2はすぐ手に届きます。
しかし県庁は段違いのレベルで国1を目指すくらいでやらないと
相当難しい。

大栄は評判良くないのでやめましょう。

106 :学生 :1999/08/04(水) 18:55
はっきり言ってベ○ッセの教材は値段相応のものです。
あれだけで合格するのは難しいでしょう。
また通信講座をうけるより、個々の良い教材を見つけるべきです。

僕のお勧めの参考書、基本書を上げると
憲法は早稲田のバイブル憲法。理解しやすい上に、奥が深い。最高のテキストです。
民法は内田貴の民法1〜3(東大出版)。
家族法は含まれていないけど、このぐらいのレベルをしっかりとやっていれば得点源になります、というかやってないと点がとれません。
経済原論は早稲田の参考書と問題集。時間があるのなら中谷巌の入門マクロ経済学、西村のミクロ。
行政法は、ほぼ暗記で理論的な問題はないから問題集をとくだけで十分です。
また一番苦しいのは教養試験です。
これは過去の教養の蓄積が差をあけます。
知識と運に自信がないのなら今のうちからこつこつと勉強しなければいけません。

あと独学だと勉強しないところが出るんじゃなくて、逆によけいなとこまで勉強してしまうのです。
また、公務員試験は広く浅く勉強しても合格しません。
かつては合格ラインは6割と言われていたのですが、いまや最低7割近くとらなければいけません。
採用数が減少しているのに、志望者が増えている。おまけに浪人してうける人が多数います。
つまり、はっきりいって他人と同じ方法で勉強しても合格しません。
そう言う意味でもベ○ッセでは駄目なのです。岡山なら、なおさらです。

最後に、公務員の勉強は大学受験とは比べようにならないぐらいす大変です。
現実逃避することは非常に簡単ですから。

107 :香大生 :1999/08/04(水) 23:42
学生さんありがとうごさいます、非常に参考になりました。

>そう言う意味でもベ○ッセでは駄目なのです。岡山なら、なおさらです。

ベネッセは本社が岡山なんで、岡山の公務員を受ける私にとって
一番良いかなと思ったんですけど・・・
(ちなみに倉敷の市役所に入りたいんです、建物がきれいなんで(^_^;))

>最後に、公務員の勉強は大学受験とは比べようにならないぐらいす大変です。
>現実逃避することは非常に簡単ですから。

そうですね。でも私は女の子なんで安定している公務員になって
こつこつ働きたいんで絶対受かるようにがんばろうと思います。
ところで学生さんも学生なんでしょうか?
公務員の勉強をされているのならお互いがんばりましょう!

108 :ところで :1999/08/05(木) 01:34
香川大学ってどの程度のレベルなのか分からんが
地方公務員は地元有力大でコネがないと厳しいのでは

109 :クマ公 :1999/08/05(木) 06:45
>108
 それは言えますね。でも、香川県の国立大学だし、香川県庁受けるのならもしかしたら
コネ無し合格するかも。でも、市町村クラスだと結構コネがまかりとおりそうな気がする。
(ごめんなさい根拠無しです。)


110 :学生 :1999/08/05(木) 12:24
>香大生
安定した職に就きたいのなら、公務員以外にもたくさんありますよ。
意外と知られていないのが公務員に準ずる身分を持つ特殊法人(国が出資している法人)です。
NHKや政府系金融、道路公団とかの少し知られた特殊法人以外にも人知れず数多くの特殊法人が存在しています。
特殊法人は試験勉強をする必要がなく、倍率も公務員ほど高くなく、公務員より待遇の良いところすらあります。
問題点は(本当にあるかどうかわからないが)全国転勤があるということぐらいです。
まあ、特殊法人にも色々とあって一概に言えませんが、中にはすごく条件の良い特殊法人が存在しています。

>公務員の勉強をされているのならお互いがんばりましょう!

公務員の勉強はもう終わりました。現在、休養中です。


111 :クマ公 :1999/08/05(木) 12:38
>110
 そうですね。特殊法人の職員って良いかも知れません。その法人の管理職や理事クラスは、
その特殊法人の監督官庁から出向や天下りがくるのでうっとうしいけれど、それさえ気にならなければ、
公務員なみに安定していますね。

 ただ、最近は国民の目がこれらの関連団体に向けられ始めているので、これからは、辛いかも知れません。
役所本体へ火の粉がとんでくる前に、関連団体を切ったり。特に、これらの関連団体は、たいした随意契約理由もろくすっぽ
ないくせに、役所から長年独占的に高い金で仕事を請け負ってきています。そうやって、関連団体に金を流しているのです。
こうした関連団体を整理して、競争原理に基づいて役所の仕事を請け負うようにすれば、ずいぶんと
国民の税金が有意義に使われることでしょう。


112 :学生 :1999/08/05(木) 13:00
>111
たしか、国会でどこかの党が特殊法人について言及していました。
行政改革の一貫として特殊法人を整理すべきだと思いますが、
あまりにも大きくなりすぎている手をつけにくい)ところがたくさんあります。
たぶん、そのうち景気も良くなって来るから、
何事もなかったように世の中は動いていきそうです。


113 :一寸先は闇 :1999/08/05(木) 13:19
石油公団とかね
負債1兆何千億
ダイエー並み
行く末は知れてる。

つい何年か前は、絶対、銀行潰れないと言われていた。
日本は実質社会主義国なので、
ロシアにはならないが、中国のようになるだろう。

114 :学生 :1999/08/05(木) 13:43
訂正・補足
>113
僕の説明不足でした。
僕が指しているのは、話の流れてきに、事務系の仕事に携わる特殊法人です。
これらは効率・非効率についての問題はあるけど、まあ大丈夫でしょう、ってことを言いたかったのです。


115 :クマ公 :1999/08/05(木) 15:10
>114
 ごめんなさいね。111で、これら関連団体に対する批判をしたばかりに、あなたの
論旨をゆがめちゃったね。そうですね。就職先としては、これら関連団体は公務員と同程度に、あるいは、
世間の目が届きにくい分公務員よりおいしいかも知れません。
 ただ、残念なのは、これら関連団体の就職情報は目に触れにくいのではないでしょうか?
メジャーな関連団体は毎年定期採用するみたいだけど、職員数100人未満の団体は、
職員募集広告なんか出さずに、監督官庁のコネで職員を補充している可能性だってあると思います。

116 :学生 :1999/08/05(木) 16:20
>115
確かに情報を手にしている人はあまりいません。
というか、就職活動をしている人の大半は知っていないでしょう。
でも情報を入手する方法はいくらかあります。
一般的な方法を挙げれば大学に来ている求人票をこまめにチェックすることです。
大学によっては来るかどうか知りませんが、僕の大学(地方の国立大)には、いろいろな所から来ていました。
また職員募集広告をだしているとこでも監督官庁のコネで補充しています。
でもわりとコネなしでも採用されます。



117 :クマ公 :1999/08/05(木) 16:47
>116
 あまりネガティブなことばかり書いても生産的ではないので、こんな方法はいかがでしょうか?っていう提案を。
結構お役所ってバイトを採用しているんですよね。もちろん、バイトみたいな不安定な身分を
得るのが最終目的ではなくて、そこに勤めるお役人さんにコネを付けるのが目的。
 もしかすると、関連団体の就職情報も手に入るかも知れないし、女性の場合は、公務員の
ご主人がゲットできるかも知れませんよ。
 116さん、こんなのは邪道でしょうか?

118 :学生あらため山田 :1999/08/05(木) 17:14
一学生さんという方がいらっしゃるので(知らなかった)、学生じゃ非常にまぎわらしいので山田と名を改めます。

それでは僕は公務員に入るための、簡単なコネの作り方を教えます。
今はシーズンオフで無理なのですが、実は選挙のバイトをすればいいのです。
これで大体の公務員全般(教師も含む)に、ある程度のコネを持つことができます。
選挙のバイトにもぐりこむのが少し大変ですが、体育会系に入っていれば、どこかでつながりがあったりします。

親戚、知人関係に政治家のつながりがなくても、これでもう大丈夫。

119 :香大生 :1999/08/05(木) 18:16
私はコネも何もありません。
実家が岡山なので受けようと思ってるのですが
コネがないと無理なのかー
学生さんの書き込み見てたら、自信なくなってきちゃった(泣)・・・

公務員以外にも道を作っておかなくてはいけませんね、
特殊法人の会社って例えばどのようなところですか?


120 :山田 :1999/08/05(木) 19:13
>119
自信をなくさせてすいません。
でもコネについては地域によってぜんぜん違うので、岡山がどうなのかは何とも言えません。
実際にコネが無くても入っている人はいるし、採用試験の透明化が少しずつはかられつつあります。

また現時点ではどの特殊法人が良い、とかという具体的な名をだすことはできません。
まあたいていの特殊法人はホームページを持っているので、
あんまり参考にはならないけど見ておいてください。

あと公務員は入ってからは民間よりも楽かもしれないけど、入るまでの勉強が本当に大変だよ。

121 :クマ公 :1999/08/05(木) 21:29
>119
 試験受ける前からあきらめていてはダメですよ。ともかくチャレンジです。
実務教育出版の受験ジャーナルは定期購読して、試験情報をゲットしましょう。
また、ホームページ持っている自治体は大抵採用情報を掲載しますから必ずチェックする。
 地方上級、中級、国家2種、国税専門官、家庭裁判所調査官。。をどんどん掛け持ちして
がんばりましょう。この際、警察官や消防官もアリっていう精神で。

122 :社会人1年目 :1999/08/06(金) 13:54
実家の親が知事の家族と仲良く、よくゴルフや家で飲み会をしている
ようなのですが、これってコネになるでしょうか?
ちなみに僕の親はごく普通のサラリーマンです。金持ちでもありません。
まだ知事がぺーぺーだった頃からの町内会仲間みたいです。

123 :>122 :1999/08/06(金) 17:33
ここで聞いても、「あ私も知事のコネがありました」なんて人
はそうそういないだろうから、親に頼んだ方がいいんじゃない?

というか単なる自慢?

124 :クマ公 :1999/08/06(金) 18:45
>122
 十分コネでしょう。有意義に使って、県庁に入ってそして選挙の時には
その知事の先兵となって働きましょう。また、手ぶらで心許ないなら、300万円くらい包むのが吉。
なあに、初年度の給料ですぐに元が取れてそれからは毎年給料がもらえるんだから。
 ただ、首長のもとにはそういう猟官運動は日常茶飯だから、「筆記試験だけでも合格してくれれば必ず採用する」
っていうふうにして馬鹿を排除している首長もいるようです。
 なお、小生が某都道府県の初級職を大学受験の滑り止めにして受験して合格した際に、母のバイト先の同僚が、「
うらやましい。300万円積んで自分の子供が採用してもらえるなら、払う」って言ってました。この不況下、いまや官職は
下手をすると500万円以上の値打ちがあるに違いありません。

125 :aAlbum :1999/08/07(土) 05:10
なぜ公共の機関でコネとかまかり通るんだよ、納得いかねーよ。

126 :クマ公 :1999/08/07(土) 05:52
 みなさんはお金を払って官職を買うとしたらどの仕事にいくら払いますか?
 例えば、県職員初級に300万円とか。。

127 :痴呆公務員 :1999/08/07(土) 07:40
>119
岡山の友人が、県庁を受けるのに、ある議員にコネを頼みに行ったところ、
「一次さえ受かれば力になろう」と言われたが、一次で落ちた。
結局彼は翌年、コネなしでめでたく入庁(その議員にまた頼むのが
恥ずかしかったらしい)しました。
要は実力ってことか?(因みに私も一応地方上級だがコネなし。)
でも今、ボーナス5%カットでかわいそう。大変ね、岡山。

128 :教員がいいよ。 :1999/08/07(土) 08:52
1.夏休み中1〜2日程度しか出勤しないのに通勤手当は全額支給される。
2.夏休み中、非常勤講師は1日も出勤しなくても報酬は全額支給。
3.部活動に携わってなければ基本的に残業は無し。(残業代に相当する手当は込み)
4.定時の教諭なら実質4〜5時間勤務。(なおかつ、定時制手当10%増し支給)
5.都道府県によって異なるが、週に半日から1日研修名目で休日を取得できる。
6.一般都道府県の支出の1/3〜1/4を教育費が占め、その内の95%が教員の給与関係費。
7.都道府県によって異なるが、高校教諭で週の持ち授業時間が14時間以下という都道府県も有る。

何か今更、学級崩壊だとか騒いで教師の仕事は大変ってアピールしてもしらじいね。
あと、30人学級実現運動も、生徒減少の中で自分たちの雇用の確保というのが見え見えでヤダね。

129 :教員がいいよ。 :1999/08/07(土) 09:01
 教員の夏休み中の給与に関してはとりあえずどうでもいいや。
 8月分をどうせ支給しなかったとしても、どうせその分は実質的に他の月
へ分配されるだけだろうし、その上、組合がゴネて生活の保証とかいって、
なおかつ8月分も要求してきそうだし。

130 :香大生 :1999/08/07(土) 18:04
学生さんや、クマ公さんの書き込みを見て
特殊法人っていうのもあるのかと思い、
いろいろ調べてみました。
中でも「本州四国連絡橋公団」ってのがあったので
地元だし来年受けてみようかなと思ってたら
他のスレッドですごくけなされてました(泣)・・・

やはり公務員試験一心でがんばろう!

131 :クマ公 :1999/08/07(土) 21:06
>130
 特殊法人はそれこそ、1000以上この日本にあるのではないでしょうか?
 極論すれば、財団法人、社団法人って名前が付いている団体は、その団体を設立する
根拠となる設立準拠法があって、法律である以上、その法律を所管している官庁の息がかかっているものが
ほとんどです(すなわち、このスレッドで言う特殊法人に該当する可能性が高い。)。電話帳やインターネットのハローページなどで調べて、採用予定を手当たり次第に
聞くっていうのもいいかもしれません。

132 :日本国国旗・国歌 :1999/08/07(土) 23:27
特殊法人等含め
公務員数維持と生活のために税金が上がることだけには反対です。

133 :ひつじ :1999/08/08(日) 01:22
>130、131
  特殊法人は、法律により直接設立されている法人を指すのでは
 ないですか? 私の記憶では、100よりは少なかったと思います。
 村山内閣の行革で10近く減らされたはず。ただ、設立根拠となる
 法律に、所管省庁の関与が明示的に書かれているため、JRや
 NTTのような例外を除いて所管省庁との関係が非常に強い。
 本州四国連絡橋公団は、(たしか)建設省所管の特殊法人。
  社団法人や財団法人は、民法に基づき設立された法人。これは
 数自体は腐るほどある。ただ、所管省庁との関係は、必ずしも特
 殊法人ほど強くないこともある。中央省庁のみならず、都道府県
 所管の財団法人もあり、その全貌は良く分からない。
 というのが教科書的な答えだったと思うのですが。
  で、特殊法人は、ここ数年、財政投融資の問題も含めさまざま
 に批判されてきており、130の方がいうように「すごくけなされ」
 る向きもあります。ただ、最近の批判の方向は、むしろ中央省庁
 本体にむいているので、特殊法人自体は(そういう意味では)
 忘れられ、そのまま温存されているというのが現状では。
  で、本題。すくなくとも、現状の特殊法人である以上、仕事は
 ほぼのんびりで、優雅に暮らせると思います。基本的には、役所
 の下請的な仕事が多いでしょうから、その意味では、方向性を自
 ら探って呻吟するというようなことは一部の企画部門以外ではあ
 まりなく、のんびり暮らしたければ、最高の仕事の一つではない
 でしょうか。世間的な聞こえもそんな悪くないし。
  でも、少しでも野心がある人は、特殊法人の要職が多くの場合
 監督官庁に仕切られていることも含め、不満を生じることも多い、
 かも、知れません。
  財団法人社団法人については、あまりにも多様なので、一概に
 いうのはどうかと思います。例えば、「民僚」とまで言われる
 経団連も通産省所管の社団法人ではなかったですか?(うろ覚え)
  以上、何か間違いがあれば教えてください。(自信度50%)


134 :ひつじ :1999/08/08(日) 01:49
>130、131
  特殊法人は、法律により直接設立されている法人を指すのでは
 ないですか? 私の記憶では、100よりは少なかったと思います。
 村山内閣の行革で10近く減らされたはず。ただ、設立根拠となる
 法律に、所管省庁の関与が明示的に書かれているため、JRや
 NTTのような例外を除いて所管省庁との関係が非常に強い。
 本州四国連絡橋公団は、(たしか)建設省所管の特殊法人。
  社団法人や財団法人は、民法に基づき設立された法人。これは
 数自体は腐るほどある。ただ、所管省庁との関係は、必ずしも特
 殊法人ほど強くないこともある。中央省庁のみならず、都道府県
 所管の財団法人もあり、その全貌は良く分からない。
 というのが教科書的な答えだったと思うのですが。
  で、特殊法人は、ここ数年、財政投融資の問題も含めさまざま
 に批判されてきており、130の方がいうように「すごくけなされ」
 る向きもあります。ただ、最近の批判の方向は、むしろ中央省庁
 本体にむいているので、特殊法人自体は(そういう意味では)
 忘れられ、そのまま温存されているというのが現状では。
  で、本題。すくなくとも、現状の特殊法人である以上、仕事は
 ほぼのんびりで、優雅に暮らせると思います。基本的には、役所
 の下請的な仕事が多いでしょうから、その意味では、方向性を自
 ら探って呻吟するというようなことは一部の企画部門以外ではあ
 まりなく、のんびり暮らしたければ、最高の仕事の一つではない
 でしょうか。世間的な聞こえもそんな悪くないし。
  でも、少しでも野心がある人は、特殊法人の要職が多くの場合
 監督官庁に仕切られていることも含め、不満を生じることも多い、
 かも、知れません。
  財団法人社団法人については、あまりにも多様なので、一概に
 いうのはどうかと思います。例えば、「民僚」とまで言われる
 経団連も通産省所管の社団法人ではなかったですか?(うろ覚え)
  以上、何か間違いがあれば教えてください。(自信度50%)


135 :ひつじ :1999/08/08(日) 02:03
>130、131
  特殊法人は、法律により直接設立されている法人を指すのでは
 ないですか? 私の記憶では、100よりは少なかったと思います。
 村山内閣の行革で10近く減らされたはず。ただ、設立根拠となる
 法律に、所管省庁の関与が明示的に書かれているため、JRや
 NTTのような例外を除いて所管省庁との関係が非常に強い。
 本州四国連絡橋公団は、(たしか)建設省所管の特殊法人。
  社団法人や財団法人は、民法に基づき設立された法人。これは
 数自体は腐るほどある。ただ、所管省庁との関係は、必ずしも特
 殊法人ほど強くないこともある。中央省庁のみならず、都道府県
 所管の財団法人もあり、その全貌は良く分からない。
 というのが教科書的な答えだったと思うのですが。
  で、特殊法人は、ここ数年、財政投融資の問題も含めさまざま
 に批判されてきており、130の方がいうように「すごくけなされ」
 る向きもあります。ただ、最近の批判の方向は、むしろ中央省庁
 本体にむいているので、特殊法人自体は(そういう意味では)
 忘れられ、そのまま温存されているというのが現状では。
  で、本題。すくなくとも、現状の特殊法人である以上、仕事は
 ほぼのんびりで、優雅に暮らせると思います。基本的には、役所
 の下請的な仕事が多いでしょうから、その意味では、方向性を自
 ら探って呻吟するというようなことは一部の企画部門以外ではあ
 まりなく、のんびり暮らしたければ、最高の仕事の一つではない
 でしょうか。世間的な聞こえもそんな悪くないし。
  でも、少しでも野心がある人は、特殊法人の要職が多くの場合
 監督官庁に仕切られていることも含め、不満を生じることも多い、
 かも、知れません。
  財団法人社団法人については、あまりにも多様なので、一概に
 いうのはどうかと思います。例えば、「民僚」とまで言われる
 経団連も通産省所管の社団法人ではなかったですか?(うろ覚え)
  以上、何か間違いがあれば教えてください。(自信度50%)


136 :ひつじ :1999/08/08(日) 12:21
>134`135
 三重投稿でした。多謝。

137 :公務員を逃した大学中退者 :1999/08/09(月) 16:03
私は人生を誤りました。37歳の独身です。
今は中小の印刷屋にいますが、リストラでアルバイトに降格された
もちろんボーナスはゼロ、金が無く旅行キャンセルした。
思えば学生の頃、授業に出ずパチンコ、マージャン、競艇にハマリ、
気づいた頃には4年で11単位しかなく(もう2回も留年してた)
期限切れで除籍させされた。
親類には、局長クラスの人が3人程いて、コネが使えたはずなのに、
世間体を気にした親は紹介してくれなかった。
今は、大変悔やんでいます。なんであの時勉強しなかったのか、
本当に悔しいです。泣き疲れました。2回自殺図りました。
昨年まで精神病院に入っていました。
もうこの年では無理ですし、就職もナイし、絶望です。
私は、生きてていいのでしょうか、親切な方、おしえてください。



138 :大丈夫? :1999/08/09(月) 16:38
>思えば学生の頃、授業に出ずパチンコ、マージャン、競艇にハマリ、
気づいた頃には4年で11単位しかなく(もう2回も留年してた)
期限切れで除籍させされた。
私も大学では勉強しなかったですが、なんとか一サラリーマンとしてや
ってけてますよ。ストレートで有名大から総合商社に入った人が20代
後半で既にからだ壊して退職というのも見てますし、マイペースでよい
のでは?周りと比べてもいいことないし。

139 :クマ公 :1999/08/09(月) 16:47
>137
 なんと申し上げて良いか。。必死に生きていらっしゃるあなたにはどんな言葉も虚しくひびくでしょう。
私はただ、辛い地獄のような生活を送っていらっしゃるかたがたは、あなた以外に結構います。僕自身、生活保護を
受けていた貧民の出身ですし、借金背負った親に連れられて夜逃げをしました。下を見て暮らせって訳ではないけれども、
辛いのはあなただけではないってことを知っていただいて、生きていただきたいと思います。
 私は、この方のお話から、若い方々に人生を真剣に考え、人生の選択の岐路で冷静に熟慮することの
大切さを学んで欲しいと思います。

140 :でも :1999/08/09(月) 17:03
37才で資格もナイ、おまけに昨年まで精神病院に入院してたブランクを
面接で突っ込まれて弁解できないで履歴書を却下されてしまう。
今いる所も、あと3ヶ月で期限切れに。
やはり、実務経験と年齢制限が大きな壁だ。


141 :ni-na :1999/08/09(月) 17:15
考えられる選択肢として
@このまま我慢して今のところで働き続ける
Aしんどいけど働きながら新たな就職口を探す
Bまずスキルを身につけるため働きながら資格の勉強をする
C最終的に自己破産覚悟で起業する
D逆玉をねらって結婚相談所で女を物色
これぐらいが全てではないでしょうか。
私は、一度いやだと思い出したら、もう止まらないので
Cを選択すると思います。人間死ぬ気になったら何でもできるって!
自殺するくらいなら、一回夢追いかけてダメなら自己破産すればいいじゃん
頑張れ!

142 :女の子 :1999/08/10(火) 19:45
公務員13日発表なんだ〜
受かりますように・・・・

143 :クマ公 :1999/08/11(水) 11:17
>142
 吉報をお待ちしています。公務員の世界は、少なくても大抵の民間企業よりは女性にとて
働きやすいですよ。職場結婚すれば、年収倍額、2000万円も夢ではありません。

144 :クマ公 :1999/08/11(水) 13:34
>142
 希望に燃えて公務員を目指していらっしゃるようですが、本日出された人事院勧告では
公務員の給料は下がるみたいです。民間みたいなきついリストラよりはマシだと思うけど。
 でも、これで民間も「あの公務員でさえ給料下がるんだから」なんて、堂々と給料カットを行えますね。

145 :ひつじ :1999/08/12(木) 02:51
>141
  無責任ですねぇ。
  自己破産覚悟で起業って、公務員になるよりよっぽど難しいと
 思います。死ぬ気になったらなんでもできるって、ほんとに死ぬ
 気になったことあるんでしょうか。
>143、144
 手厚い身分保障がありますからね。給与は、いずれにせよ民間企
業より安いって聞いたことがありますが。。。



146 :>145 :1999/08/12(木) 02:59
>自己破産覚悟で起業って、公務員になるよりよっぽど難しいと
>思います。死ぬ気になったらなんでもできるって、ほんとに死ぬ
>気になったことあるんでしょうか

この人は自殺しようかって言ってるんだよ!(嘘だろうけど)
自殺するくらいならその命いっきを、めちゃくちゃでも
使った方がいいじゃんよー

そんなこと書いたら、おまえは死ぬ気で何かしたことあるのか?
って書かれるの分かってるだろ?

147 :>145 :1999/08/12(木) 03:03
死ぬきって言っても人それぞれだしよー
いじめやリストラで簡単に死ぬやつもいれば
くじけず前向きにがんばるやつもいる。
偉そうに「無責任だー」とか言うな、ばーか

148 :ひつじ :1999/08/12(木) 03:04
>145
 ちがう。137の人が自殺したいかそうでないかは関係ない。
 141の人(言うまでもなく、ただの傍観者)が知ったかぶりで
「死ぬ気」なんて言ってるから、なんじゃそりゃ、っていうこと。


149 :>145 :1999/08/12(木) 03:17
ひつじさんよー
おもっきり関係あるよ
だって141は、137を明らかに励まそうとしてるじゃない
「知ったかぶり」とか「傍観者」とか言ってる
君の方が人間味がないし、141より好感度低いだろ

君こそ何じゃそりゃだよ・・・


150 :ひつじ :1999/08/12(木) 03:19
 148の「145」は「146」の間違いね。
 で、>147。
 死ぬ気になったら前向きになれると言い切れる無邪気さを言ったまで。
 成功した人の「死ぬ気で頑張った」と、自殺したい人の「死ぬ気」って
 全然(本質的に)違うような気がしたので。
 両方ごちゃまぜにするのはどうかと思ったということ。

 第一、おまえは死ぬ気になったことがあるのかよ。前向きでも後ろ向き
 でもいいから。
 ちなみに、僕はそんなこと思ったこともないよ。前向きになるのに、
 死ぬ気になる必要は、レトリック以外ではないと思ってるから。


151 :ひつじ :1999/08/12(木) 03:22
>149
 ホントに死のうって人に、死ぬ気で頑張れってのは、何の励ましにも
 なってないと思うので。150でも書いたけど、前向きな人の「死ぬ気」
 とほんとに死のうって人の死ぬ気は、全然違うのでは。


152 :>ひつじ :1999/08/12(木) 03:38
137は「自殺してーよ」
141は「死ぬ気になれば何でも出来るって」

オレはこの会話は不自然じゃないって事が言いたいの
「前向きな死ぬ気」と「後ろ向きの死ぬ気」の
違いなんてどうでもいいの、ただ141の文には
君の145の文に感じるような違和感(不快感)は、ないって事!

でも君は言葉使いがきれいだし、今でこそ好感度はアップしました。
君はそんなつもりはなかったのかもしれないが
オレは141のような揚げ足を取るみたいなのが嫌いなんだ
冷静なやつより熱いやつが好きなの!
「自殺なんかするな!死ぬ気でがんばれ!!」
あついじゃん!

153 :クマ公 :1999/08/12(木) 09:44
 ええと、公務員ネタ続けませんか?2chで、公務員ネタやっているのはとりあえずここだけだろうし。
そういえば、昨日国家公務員1種試験合格発表してましたが、合格されたかたいらっしゃいますか?
 志望官庁名とともにカキコして下さい。

154 :ひつじ :1999/08/12(木) 23:10
>153
 そうでした。このスレッドは公務員の話。反省。
 さて、T種試験は11日が合格発表でしたが、省庁の内々定は、既に
7月には出ているのではないでしょうか。だから、今から官庁を志望
するというのは、「来年に向けて」ということでしかないと思います。
(合格者名簿には何年間か掲載されるということですから。)
 結構、合格しても採用されない人は、多いと聞いています。
 試験に受かるのもむずかしいけど、それ以前に、内定をもらうのも
同様に難しいという話です。

>152 お褒めをいただきありがとうございました。(って、素直に
 うなずいていいのでしょうか。)でもね、僕は揚げ足取りは嫌い
 じゃないし、むやみに熱いやつを見ると、ちょっと水をかけてみ
 たくなるんですぅ。煽るつもりはないのですが。すみません。

155 :クマ公 :1999/08/13(金) 08:09
>154
 1種の場合は3年間名簿が有効です。だから学部4年で合格した場合は、大学院修士課程
2年間経ても採用されます。特に技術系の学生には魅力的ですね。でも、実状は、各官庁は、
大学院出ても、役所は採用年次で昇進管理しているので、メリットがほとんどない。院なんか進学せずに
さっさと役所へ入れって勧めます。また、大学院進学以外の理由で、採用を一年延ばしなんかにすると、
余程納得できる理由がない限り、翌年は省庁に採用されづらくなります。
 合格しても各省庁に採用されないひとは結構います。そこで人事院も、学力的な試験に合格しても
各省庁に採用されにくいだろうなあ、って面接試験で判断した場合は、どんなに学力試験の出来が良くても
1種試験自体を不合格にします(数年前は、全体の奉仕者として余程人格的に問題がある場合以外は
大抵面接では落ちなかった。)。合格しても、採用されるあてもないのに霞ヶ関の官庁街で時間つぶしさせるのは、
その当人にとっても良くないって判断だそうです。今回不合格の方の中には、学力試験の成績が良かった人も
含まれている可能性があります。

156 :ひつじ :1999/08/13(金) 08:53
>155
 面接試験については、今でも、問題のある人以外は通していると
思いますよ。っていうか、面接試験のある7月中旬は、今の就職スケ
ジュールでは、すでに勝負ありの時期だから、採用される当てがある
なしは、関係ないし、恐らく人事院もそんな配慮はしてない、という
ことです。一部の技術系については、知りませんが。
 今と昔とで多少違うのは、昔の面接は単に不適格者振るい落としの
ためにしていたものが、最近は、それとともに、人格面で優れた人に
加点がなされるという点です。だから、昔っから、学力成績の如何に
かかわらず、だめな人は面接で落ちていたはず。例えば、「レインボー
ブリッジを飛行機でくぐりたいから運輸省希望・・・」なんて言った
人がいたとしたら、どんなに法律に詳しくても、合格しないのは当然。

 当然ご存知と思いますが、繰り返しになりますが、事務系を中心に
T種試験受験者のための官庁の業務説明会(笑)は6月下旬から7月上旬
に終わっているし、その面接で採用されなかった人は、人事院の試験
が相当優秀でも採用されないことがほとんどだと思います。それとは
別に、T種試験本体でその採用されてない人が優秀な成績をとること
もあるのでは。


157 :137 :1999/08/16(月) 22:34
>152
本気でした。
一升瓶持って
青木が原をうろついてましたけど、
警察が入ってきたので、逃げました。

158 :152 :1999/08/17(火) 23:26
この掲示板よく見てたら、ひつじさんは、結構常連さんで
親切に質問に答えたり、時には揚げ足を取って煽ったり
すごくこの板に貢献してる人じゃないか〜
一升瓶持ってうろついてる157(自殺君)のために
確信的に煽ってるひつじさんと一人熱くなって
言い争ってしまったじゃないか〜(>_<)



159 :ひつじ :1999/08/17(火) 23:43
>158
 別に常連さんじゃないですよ。
 最近、ここ一週間くらいのことです。あんまり貢献してるわけじゃない。

160 :>155&156 :1999/08/18(水) 02:56
今年度の合格者です。諸事情により民間企業から
逃げられなくなってしまったため、国家公務員は
記念受験的な形になりました。省庁訪問は行いません
でしたが、合格発表の当日にいくつかの省庁から
電話がかかってきて説明会の案内がありました。
省庁訪問の敗者復活戦はあるってことですね。
あと、人事院面接のときに感じたことですが、
向こうはどこから内々定をもらったかといった
情報は持っていないようです。(当然聞かれますが)
ウソを言っても何とかなりそうでした。

161 :>160 :1999/08/19(木) 00:49
官庁は縦割りさ。横のつながりは皆無に近い。
だから、どこに官庁訪問に行っても、「第1志望です!」と言えばよい。

162 :ひつじ :1999/08/19(木) 00:57
>161
 ただし、すっごく狭い世界なので、あちこちでいい顔をして、最後に
不義理をかましたような人は、結構名前をおぼえられているという話を
聞いたことがあります。


163 :ハチ :1999/08/19(木) 19:03
本年度国家2種の1次試験を通過したはいいのですが
官庁訪問がしんどいです。合格者のうち職があるのは
半数だそうで、やれやれどうしたもんやら。

164 :痴呆公務員 :1999/08/19(木) 22:13
>163
私たちの頃は、国Uなんてスベリ止めだったのに、
時代が変わったんですねぇー。
(合格しても多くが辞退していたから、不採用という話は
聞いたことなかった。)

うちは国じゃありませんが、
新採用者は年々優秀になっていくのに、
凡クラな私たちと同じ仕事しか用意されてないんだから、
かわいそうだよねェ、と、職場の人たちと話してます。
能力を生かせる部署に配属されるといいですね。

165 :ひつじ :1999/08/20(金) 00:53
>163
 U種採用の場合、どの省庁が処遇などの面でいいといわれているので
しょうか。
 警察とかは結構いいという話は聞いているのですが・・

166 :ハチ :1999/08/20(金) 01:57
>ひつじさん
すみませんわかりません。やはり入った後でないと。
省庁内でも部署によっては激務だと聞きますし
初任給はあまり差がないようですし。住む地域によって
数万違う(家賃のため)とも聞きましたが、
ともあれどの省庁でもある程度の保証はされると思います。
あまり処遇面を気にしていなかったのでわからないです。
それよりやりたい仕事につければ…。ふう。

167 :>163 :1999/08/20(金) 11:32
>合格者のうち職があるのは半数だそうで

ですが、国Uの場合は合格者が結構併願していた地方公務員とか
大学院とかに流れたりする事が多いので、実際の官庁の採用予定数
より多めに合格させているそうです。
だから秋口に突然、採用辞退者の穴埋めで「まだ採用決まってませんか?」
とか官庁からの面接のお誘いが来たりする事もあるので、もしすぐに
採用が決まらなくても、人事院への意向届はちゃんと出すようにしましょう。
官庁側もそれで就職希望の意志を判断します。
めげずに頑張ってください。


168 :キャリア :1999/08/20(金) 11:45
ノンキャリは奴隷

169 :ハチ :1999/08/20(金) 11:58
>167さん
ありがとうございます、秋になっても諦めず頑張ります。
今日はこれから官庁説明会です。志望動機と自己PRをなんとかしなくては。
訥弁なので面接は大変緊張します。
よっしゃ行くぞ!

170 :暑いね。 :1999/08/21(土) 06:43
 そのセクションの所掌する事項に通じているのがノンキャリアです。
現場を知っているがノンキャリアの強みでありプライドです。キャリアの
どんな素晴らしい政策もノンキャリアの事実に基づいた情報なくしては、
絵に描いた餅です。
 だけど、ノンキャリアは現場に通じているだけに、ともすれば現場関係者の
既得権益に配慮するあまり保守的になりがちです。そこで、もっと広い視野から
例えば国際的な調和って言った観点から国民全体の利益を考えつつ新しい
政策を実行していくのがキャリアの役割だと思います。
 単に、ノンキャリアを馬鹿にするだけのキャリアは、ノンキャリアからも相手にされずに
主流ラインからどんどん外れていきます。(そういった困ったちゃんキャリアを
押しつけられる部署も大変です。なまじ、ポストが偉いだけに、仕事が
彼のところで滞りがち。そういう人って、仕事のプライオリティとか全然
わからないから、つまらない誤字脱字的なことにこだわって。)
 このボードには霞ヶ関キャリアの人がいっぱいいらっしゃるようですから、
ご批判をお待ちしてます。

171 :>171 :1999/08/22(日) 00:06
長い上に難解。

172 :>171だって(恥) :1999/08/22(日) 00:08
170と一緒で、おいらもバカ。

173 :>170 :1999/08/22(日) 01:37
そういう分かり難い文章をダラダラと書くのが役人の特徴。
しかも、他人の批判と自分の自慢を織り交ぜて・・・・。
君、公務員特有の役人根性とノンキャリ特有の負け犬根性丸出しやね。

174 :>170 :1999/08/23(月) 00:01
不況下で、公務員をねたむ人が多いようですね。
気にせず頑張って下さい。

175 :ひつじ :1999/08/23(月) 00:58
事情通の方みたいなので・・・
>170
 キャリアとノンキャリアの関係を一般的にいうとそういうことだと
いうのは、物の本にもおっしゃるとおり書いてあるのですが・・・
 色々と関係の人に聞くと、完全に部署プロパーになるのはV種採用
の優秀な人で、U種の人については、複数の部署を渡り歩き、出世も
早いなど、準T種と扱われるところもあれば、ほぼV種採用と同様の
ローテーションを歩む場合もあるといいますが、実態は、どのような
ものなのでしょうか。
(U種試験の話題だと思いましたもので・・・)

176 :170です。 :1999/08/23(月) 09:27
 ひつじ様も業界人ですね。
現行の、1種、2種、3種制度となってからある程度経ちました。
2種の方々のキャリアパスは安定したのでしょうか?今度行われる省庁再編
で、またグチャグチャになりそうです。再編される省庁ではポスト争いが今後数年
続くのでしょうね。

177 :ひつじ :1999/08/26(木) 01:33
ほとんど私信モードですみません。
>176
 業界人というほどのものではありません。

 ちょっと話題を変えてみましょう。
 省庁再編なのですが、いままで省庁間折衝でけりをつけていたものが
各省内の調整に変わったということで、その意味では、縦割りの争いが
見えないところで行われることになると思います。
 そこで、懸念は、政策的にも、場合によってはご指摘の人事的な面で
も、部署毎の争いが、省内の非常に不透明な取引で処理されたり、政策
的にある部分の問題点をまったくジャンルの違う別のところでの妥協で
ごまかしたりといったことが起きたりしないのでしょうか。
 そんなことだと、透明で効率的な制度はできないと思うのですが・・
 あの省庁再編は、ほんとうに良い事だったのでしょうか・・
 ポストが減るので、素直な人は、行政のリストラとかいって喜んでいる
ようですが・・・

178 :無職が職業 :1999/08/29(日) 17:41
労働基準局は労働者を馬鹿にしている
5月頃京都の労働基準局に労災の怪我のことで行った。
そしたら、吉岡といかにも馬鹿な感じの白痴顔の
オバハンに不愉快な目に合わされた。
あのオバハン、顔そのままの馬鹿女だった。
どうしてあれが、係長なんだ。

179 : :1999/09/21(火) 03:07


180 :PPC :1999/09/22(水) 19:45
 私は、北海道開発庁‐北海道開発局‐網走開発建設部‐○○○○○
にいます。入局して2年目で、V種です。

 ホルさんのおしゃる公務員は楽であるかです。
 民間がわからないので、あくまで、公務員の中での話になります。
なお、開発局(公共事業官庁)
では、こうであるよとしか言えませんが、
来年以降でも、参考にしてくだされば、幸いです。

 仕事によって、楽かどうかは、バラバラなのです。
 大きく分けまして、2つの職種が分けられます。
@事務系 A技術系
 行政事務は、事務に関する業務です。→ヒマ
 技術系は、大きく分けて、
  農業・道路・河川・港湾と分かれていて、
  何をするかと言うと、土木工事の測量・調査および
  工事現場の監督・指導の補助などの技術的業務。→事務よりは大変
 わからくていいです。(私も分からなかったから)

 事務であれば、普通にいわゆる公務員生活、17時に帰れます。
 技術は、時期によって、忙しいときもあります。

 勤務地によっても違います。
  開発庁>開発局本局>開発建設部>事務所>事業所
 てあって、事業所と言うところに行くと、長期出張と
 言いまして、月〜金まで、ずっと、その事業所に
 泊まって、仕事をするところも在ります。暑いねさんが、言っている事はその通りですか分かりずらいです.

 キャリヤ→T種 幹部候補です
 ノンキャリヤ→U種。V種 普通の人です。

 受ける試験で、分けられるランクです。
 このランクが大変に、出世に大きく関わるのです。

 1種の人は、確実に3年で係長です。
 2種の人は、だいたい7年くらいで係長。
 3種の人は、10年以上立たないと係長になれない。
他に書いていることについて、書ききれないので、ひとまずここまで。

  ひつじさんが言った事について
  T種とU種とは、大変な格差です。(わからない)
  U種とV種は、何が違うのか、
 何も変わりません。違うのは、給料に差が出るだけで、
 仕事の内容は、同じ所に配属されれば、同じです。

 省庁再編は、高いレベルの話で、私のレベルでは、話せません。

 
 (最近、ホームページで、公務員が、役所のパソコンを、つかって、
 どこのホームページをアクセスしたのかを公表しているところが
 あると聞きました。どこか、わかれば教えてください。恥さらし。
 ちなみに、私は、自宅のパソコンからインターネットを
 やっています。)
 

181 :>180 :1999/09/23(木) 05:18
「暑いね」です。ごめんなさい、わかりづらくて。。
 で、大胆に一言で言い切ってしまえば(多少例外はあるでしょうが、)
T種:ルール作り
U種、V種:T種の作ったルールをきちんと守っていく
 てな感じでしょうか。

 U種とV種ときちんと区別して昇進管理している省庁もあるのでしょうが、
私の勤務先はそれほど明確に区別していません。やる気があって向上心(勉強
熱心)のある
U種、V種は、官房系のいわゆるエリートポストに異動していくみたいです。

182 :キャリアといっても :1999/09/23(木) 11:54
いわゆる技官は建設省とか幹部ポストの多いところでない限り
概ね出世はできない。
あと本省採用のキャリアとその地方出先機関採用のキャリアでも
同じように本省で働いていても出世には雲泥の差がある。
後者は事実上ノンキャリ扱い。

67KB
新着レスの表示

スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30