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失業率高い?

1 :ひろゆき :1999/06/14(月) 02:40
今、学生が就職活動をしていて、特に
   女性は仕事がなかなかなかったりするわけです。これは非自発的な失業
   かというと、極端な話、歌舞伎町に行けば慢性的に人手不足の職場があ
   りますよね。そこにも行かずに大手町を回ったりするのは自発的な失業
   だと、意地悪な人は言ってもおかしくないわけです。ただ、これに対し
   て「それは意地悪だ」と言うとともに、どういう意味でその意見が
   間違っているのか、どういう意味で「それはないでしょ」と言えるのか、
   もう一歩踏み込む必要はあると思います。


2 :ひろゆき :1999/06/14(月) 02:41
無断転載

3 : :1999/06/16(水) 03:01
職業選択の自由ってやつでしょうか。
せっかく短大や4年制の大学に通ったのなら、人並み(?)の
仕事につきたいような気はします。

4 :うん :1999/06/17(木) 09:00
男性も同じように大学でて工事現場で肉体労働を
選ぶべきです。

ってのと同じ理論じゃないでしょうか?

5 :ひろゆき :1999/06/17(木) 09:58
なんでもいいから働きたいというのだったらまだ働ける状況というのは
他の国の不況とは違いますよね。


6 :にべもない :1999/06/18(金) 00:26
大学での学費・時間のモトを取りたいでしょう。

7 :求職女子大生 :1999/06/18(金) 10:43
こんな意見読むと、心の底から悲しくなります。歌舞伎町が
人手不足なのも、女性が何十年も続けられない職業だからでしょう。
それに、水商売と肉体労働はとても同列に扱えるものではありません。水商売というのはある意味自分の尊厳を捨てる職業です。例えばあの作家高橋源一郎と室井ゆつきの不倫作家カップル。室井氏は元ホステスとして有名ですが、高橋氏が作家デビューの前に肉体労働に従事して
いたことは彼の作家としての「ウリ」にはなっていません。ホステス出身が話題になって肉体労働者出身が話題にならない。これは両方の職業のカテゴリが明らかに異なるということを示しています。女性場合「仕事がしたければ歌舞伎町に行け」と極論付けるなら、男性の場合にも「ホストになれ」とたとえるべきでしょう。勿論ホストは実際には人手不足ではないことくらいはわかってますよ。肉体労働経験は社会人としてのキャリアになる可能性はあるでしょうが、水商売はそう扱われる可能性がとてもあるとは思えません・・・。
あ〜こんな書き込みしたら「貴様の様なクソ生意気な女が水商売なんてでそもそもできるか!!」 とか突っ込まれておわりだろうな〜
そんなこと自分でもわかってるよん





8 :>7 :1999/06/18(金) 15:15
水商売を見下している意見ですね
そこで働いている私たちは、自分を捨てた存在なのでしょうか?


9 :求職女子大生 :1999/06/18(金) 16:39
見下していると指摘されても詮無いとは思います。
私はただ「就職難だと?歌舞伎町には仕事がいっぱいあるだろう」
という、このよくある意見にはうんざりしているだけです。
女性性や媚びを売り物にすることは私にとっては不愉快だし、そうできる人の気がしれないというのはあります。
あなたは仕事をしていて自分が男性から見下されていると思った経験はないんですか?



10 :>9 :1999/06/18(金) 18:26
プライドだけでは、就職はできん。


11 :頑張ってね :1999/06/18(金) 21:26
>水商売はそう扱われる可能性がとてもあるとは思えません・・・。
そんなことはにです。単なる偏見では?
水商売を利用してイイトコ入っている人たくさんいますよ。
アル意味人生の勝ち組ですよ。

仕事でも
ミニスカちらつかせて仕事取ってくるくらいの度胸はほしいけどね。
せっかく女なんだから利用しなきゃね


12 :ひろゆき :1999/06/18(金) 23:00
あ、1番の転載は例としてあげたものです。
つまり、「名の通った会社」に就職したいから就職浪人と見受けられるということです。
中小企業で人材のたりないところはやまほどあるわけで、
職安いって就職活動してる学生もいないのでは?ということです。


13 :求職女子大生 :1999/06/19(土) 03:12
いや、私は定職としての「水商売就職」をさして例えば転職とかしたくても「キャリアとして扱われるとは思えない」と書いている訳です。学生時代のアルバイトの経験は面接とかで役に立つかもしれないけど。
一足先に卒業して去年の夏就職できた短大の友達は職安通いを毎日してましたよ。マミー認定大学(これって嫌だな)とかじゃないけど、まじめな女の子。私はマミーとやらには入ってる大学だけど、 別にたいした学校じゃないす。中小の雇用はさらに厳しいです。今の求人倍率は一倍以下ですぞ。

14 :>13 :1999/06/19(土) 09:13
元人事部です。
正直言って、事務系であったら、大卒やら短大卒の学歴は要りません。
給料が高いだけですから。高卒で充分なのです。
仕事をさせてみれば、能力は余りかわりませんよ。


15 :>9 :1999/06/21(月) 02:51
下っ端ですが、商社の人事部で働いています。
女性性や媚びを売り物にすることは私にとっては不愉快だし、そうできる人の気がしれないというのはあります
日本の会社の多くではいまだにそうです。いくら20〜30代はわかってても上になればなるほど、「女のこは可愛くてにこにこしてれば良い」、お茶くみとコピーとワープロ打ちと電話に出る事だけがOLの仕事っていう会社もたくさんあります。実際、営業の人達からもそういう人を選んで欲しいと要望されてます。
旅行業界・サービス業とかは別ですが、かなり多数のメーカー・商社のほとんどは「かわいくてにこにこ」を求めています。
イヤだったら何か資格を取って専門職につくか、海外で働いたらどうですか?

少なくとも、うちの会社ならあなたを面接しても、あなたを上(管理職クラスの面接)には上げません。

16 :>13 :1999/06/21(月) 11:51
誰でも、好きな仕事ができると思えば大間違い。
会社にだって選ぶ権利がある。
求人倍率1倍以下?結構結構。
それだけ、必要な人材が少ないということです。
不景気だけのせいじゃない。
ゆとりを求めて、頭の低下をまねいた文部省の失敗。
それにのせられ、勉強しなかったあなたがたも悪い。
自業自得です。

17 :ビーバー :1999/06/23(水) 02:14
女子大生の頃は、学校で女性学の講義を
受けつつ、夜はお水をしていたなー
約1年で足を洗ったけど楽しかったよん。
目的はお金より人生経験だった。
同伴に失敗して無理やりホテルに連れこまれた
こともあったけどそれも貴重な体験でした。
でも、ご期待に添えるようなことは何もなかったですよ。
昼間はフェミニスト先生のご思想を拝聴しつつ、夜は
世の中こんなもんさと思っていました。ただ、
今でも印象に残っているお客様は社名や肩書き、職業、金のはべりよりも
15歳くらい年上の男性部下に連れてこられた30前後のスーパーキャリア
ウーマンです。家柄もよろしくもちろん国立。
美人だし身につけているものもいいものだったけど、
男を知らなさそうだった。




18 :>16 :1999/06/23(水) 14:09
お前もいらねー
つかえねー

19 :女を武器にできる :1999/06/23(水) 16:36
やっぱり企業が戦力としてほしいのは17番のような、時には
女を武器にできるような人材でしょう。
メシを食べるために働いているんだから。



20 :うーん :1999/06/24(木) 01:08
時には色仕掛けじゃなくて、いつも戦力になれる人の方がいいよね。
女を武器にしないと仕事とれないようなとこなんかいずれ潰れるよ。

21 :>18 :1999/06/24(木) 12:34
ゆとり教育の産物。

22 :理系は :1999/06/24(木) 23:15
ぜんぜんちがうねぇ。
企業のネームバリューで就職するより
企業の技術力で就職するのが多いからねえ。

23 :名無しさん :1999/06/25(金) 01:37
有名企業でも昔に入った高卒上司がいると
泣きたくなるほどつまらねー仕事ばっかです。
今のネームバリューだけで入らない方がいいかも!
もっとも、そのての企業にはほとんど入れないが
せっかく入ってもガッカリするだけです。

24 :子供らーめん :1999/06/30(水) 02:42
男社会の中では辛いことの方が多いのは分かりますが
女性は能力だけでなく“女”も武器に出来るので
ある意味男よりも得する部分はないんですかね?


25 :得ねぇ :1999/07/02(金) 09:16
女だからって得の部分、確かにありますよ〜。
私営業やってるけど、他社と競業した時に泣きを使うなぁ。
「この商談に負けると私、上司に叱られるんですぅ、○○部長だけが
頼りなんですぅ〜」てな感じでね。最初はムカツイタですよ、そりゃ。
なんでこんなオヤジに泣きいれなきゃ駄目なんだってね。でもそれが
お仕事。割り切れるようになったら商談前にはブラウスの第二ボタンまで
はずしてやりますわな(笑)でも、総体的には女ってのは損してると
思いますよ〜。生理痛ひどくても笑わなきゃダメだし、なんやかんやいっても
昇進おそいし。おっきい仕事もなかなか任せてもらえない。私、全国NO.1の
営業成績取ったけど、大手担当になるのは同期の男性のほうが先。
うちはどの就職雑誌にも女性に優しい会社として紹介されてる外資系企業
だけど、それでもそんな感じ。結婚して子供でも産もうなら、もう昇進コースから
は外されちゃうし。あと女だから甘やかしてくれる客と逆にそれだけで
出入り禁止状態の態度とる客もいるって事も書いておきます。
男・女に限らず実力ある人はどこでもやっていけるだろうけどねぇ・・・。

26 :>25 :1999/07/02(金) 13:21
おねぇ様、
来年から営業のお仕事をします。私も、ブラウスの第2ボタン
はずすくらいの意気込みでがんばります。
でも、ホテルに誘われたりしたらどうしていますか?

27 :>26 :1999/07/02(金) 13:54
ホテルに誘われたら、、、は私はないのでなんとも言えないですが。
基本的に上司に相談でしょう。あと接待の飲みも上司とか同期の
女の子とかと一緒にいく。気を付けるしかないんだよねぇ。でも、客に
可愛がってもらうのと、そういう対象で見られるのは別の事だからね。
色気だけで仕事をとってたら、ダメダメ。色気なんて年取ると衰えるん
だから。絶対。生保レディーなら仕方ないだろうけど。
頑張ってくださいね。辛い事多いけど、事務やってる子とは確実に
人間レベルに差ができるから(^^)<おっと差別発言かな

28 :SOB :1999/07/02(金) 14:26
USでも Racism(人種問題)に加えて Gender Issue(性問題)が延々
と議論されています。こちらでも昇進に関しては似たようなものです。
ある Wall Streetで働いている女性から
「男性はほとんど日本に帰っちゃうのよねー」とか「日本人で男性に
生まれるのは WASP男性に生まれる以上 dominantな部分がある」と
言われました。
日本では感じなかったSkin Colorがもとでの日常的な人種差別にイラ
イラしていましたが、彼女が言うのを聞いて日本じゃこういう意見自体
が普段表に出ない、出させない雰囲気があるのがより真綿で首を絞めら
れるような息苦しさを彼女たちに味あわせているのかなと思いました。
私は Equal Opportunity推進派ですが、家庭のことを考えると男性の
仕事を減らす(合理化する)のも事の解決に役立つと思います。
朝6時台に起きて駅で行列作って満員電車に乗り込み、夜11時まで
仕事し12時過ぎに帰るような生活を強いられるサラリーマンとキャリ
アウーマンの女性が実際問題家庭のことをどれだけ省みられるでしょうか?

29 :そうねぇ :1999/07/02(金) 14:53
28さんも言うように、朝早くから夜11時まで働いて家帰っての
生活してると感覚が男みたいになりますわぁ。友達から電話かかってきて
つまらない(失礼)彼氏の話とか聞いてると、
「うるさい、俺は疲れてるんだ。くだらん話は今度にしてくれ」
みたいな気持ちになりますもん(笑)世の奥様と旦那さんのすれ違い生活は
この忙しすぎる会社生活に原因があると思います。でもね、ほんとに
有能な人は売り上げも人一倍たてて、定時に帰っちゃうんだよねぇ。
羨ましいったらありゃしない。世の男性はほんと大変だなぁと思いますです。
昇進を求めるんだったら女は辛いけど、結婚に逃げる事が出来るのも事実だし。

30 :bQ6子 :1999/07/02(金) 17:25
>27事務やってる子とは確実に
人間レベルに差ができるから(^^)<おっと差別発言かな

そうそうそう!! だから営業したいの。

31 :営業って :1999/07/02(金) 17:41
転職するときの売りにはならないかもしれないけど、
独立するとき、きっとその経験って有効だと思う。

32 :>30 :1999/07/02(金) 18:19
ほんとに事務やってる子とは差ができるよ〜。
営業やってると叩かれまくるし頭も使うし企画もするしいろんな人に会うしで
社会人として成長する訳よ。それが事務の内勤やってる子達は決められた
ルーチンワークしか出来ない訳。経理の子はずっと経理だし、営業事務の子は
いつまで立ってもサポートしてるし、打ち込みする子はこれまたずっと打ち込み。
ずっと社内にいるせいか、女性同士の付き合いが大変らしく、愚痴を聞いてると
”ごみ箱をちゃんと元の場所に戻してくれない”だの”掃除の仕方を教えても
ちゃんとやってくれない”だの”お局が挨拶しても無視する”だの小学生レベルの
ことでほんとに真剣に悩んでるんだよなぁ。どうでもいいじゃん、そんなの、みたいな。
それに不安がってるなぁ、、、転職したくてもPCも使えないから、、、とかいって。
今の時代に進んで事務職を選ぶ女性の気持ちが分からないわぁ。
よっぽど専門性の高い事務じゃないとつぶしが利かないのに。
営業はまだあちこちで募集がある分転職もしやすいし、たしかに独立する時も
経験が生きてくるでしょうねぇ。ただ、あんまり長いことすると体を壊すのも
事実だけど。生理とか無茶苦茶になるわよ〜(笑)

33 :bQ6子 :1999/07/03(土) 00:14
確かに体の不安はあります。
生理重いんです。あと、転勤が怖い。
腹をくくんなきゃ。

34 :子供らーめん :1999/07/04(日) 03:59
う〜ん、勉強になります。働く女性はエライ。

就活の面接でも女性は圧迫受けたと言う子が多いです。
同じ会社でも僕の時は和やかだったのになあ。

35 :旅行業界では :1999/07/26(月) 09:53
なぜか慶應出身OLが、だめ押し部隊として厚化粧に胸を強調した格好で営業をしているって。


36 :彼女たちの時代 :1999/07/27(火) 02:15
けっきょく、カラダを武器にするしかないのか。


37 :後輩の :1999/08/11(水) 12:38
女の子(そうだから)にいつも言っていたのが
「会社が給料を払うのは<仕事の成果>に対してであって、
あなたの<満足度>とか<やりがい>じゃないのよ」ということです。

そこんとこを早いうちに見極めて
仕事上必要な人格と自分をある程度醒めた目で管理できるようになることが
女性が仕事を続けていけるかどうかの鍵だと思う。


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